原创首发 内经指南(二：五运六气)

[tungchan]

太阳在东北方(艮？)，冬至过后，阳气渐开，故为太阳为开，此太是初，始之意，而不是巨大的意思，此时阳气弱小，故为太阳寒水，
阳明在西北方(乾？)，阳气渐收，藏合于阴，故为阳阖，
少阳在东南方(巽)，夏至太阳回归，阴阳转枢于此，这是三阳之开阖枢，再由盛到衰一阴象，扩而充之为三阴之离合也，
太阴在西南(坤？)，夏至以后阴气渐长，而为阴开，
厥阴居东向南(？)，阴气渐消而并合于阳，而为阴阖，
少阴在正北方(坎)，冬至阴极而阳生，故为阴之枢。
所以三阴三阳的开阖枢是说明阴阳二气的离合，

先生之文字描述，不过关哟。

。。离火。。。。。少阳 | 。。。。。
巽木。。坤土。。太阳。 | 。阳明。。
。。。。。。。。。。。 | 。。。。。
艮土。。乾金。。厥阴。 | 。太阴。。
。。坎水。。。。。。。 | 少阴。。。
~~~~~

厥阴与阳明，各独佔九十日。
少阴与少阳，各佔六十日。
太阴与太阳，各佔三十日。

凭什么要大细超？
廿四节气是平均分的，四时各九十日也是均分的，为何到了六节要这样分法？

从开到阖，乃是由始至终，一元来复，而顾老之开阖却只得一半，没有回复到初始位置，这样可以吗？有这样的门吗？
~~~~~

變化之父母，生殺之本始。
物生謂之化，物極謂之變。

其实[生长化收藏]之前或之後，尚有一个[变]。
变者，乃有变无，无变有之谓也。

变生长化收藏=变生长壯老已
植物与动物之別也。

 

[福云]

先生之文字描述，不过关哟。

。。离火。。。。。少阳 | 。。。。。
巽木。。坤土。。太阳。 | 。阳明。。
。。。。。。。。。。。 | 。。。。。
艮土。。乾金。。厥阴。 | 。太阴。。
。。坎水。。。。。。。 | 少阴。。。
~~~~~

厥阴与阳明，各独佔九十日。
少阴与少阳，各佔六十日。
太阴与太阳，各佔三十日。

凭什么要大细超？
廿四节气是平均分的，四时各九十日也是均分的，为何到了六节要这样分法？

从开到阖，乃是由始至终，一元来复，而顾老之开阖却只得一半，没有回复到初始位置，这样可以吗？
~~~~~

變化之父母，生殺之本始。
物生謂之化，物極謂之變。

其实[生长化收藏]之前或之後，尚有一个[变]。
变者，乃有变无，无变有之谓也。

欺世盗名，包藏祸心。驱逐

这不是什么原创首发，
原创是〔如何理解《四圣心源》中的“六气从化”〕作者是“天际飞虹”
想要改头换面，哈哈，实乃“鸡鸣狗盗，偷梁换柱”之一贯之把戏。
整件事情的起因是"tungchan"此蝇恶意捣乱，
大家要从原作者的帖子看起,了解每一个细节。驱逐。

 

[云溪]

厥阴与阳明，各独佔九十日。
少阴与少阳，各佔六十日。
太阴与太阳，各佔三十日。

凭什么要大细超？
廿四节气是平均分的，四时各九十日也是均分的，为何到了六节要这样分法？

从开到阖，乃是由始至终，一元来复，而顾老之开阖却只得一半，没有回复到初始位置，这样可以吗？有这样的门吗？
~~~~~
老兄的质疑很有见地，可见兄台在这方面应该下过很大的功夫。但上述问题却不是一两句所能说清的。要说清这个问题要牵系太多太多的东西，简单的说第二个六经模型图，关系到阳生阴长和阳杀阴藏的问题，要准确描述阴阳二气的交感有两个指标，一是阴阳二气的含量，二是阴阳二气的发展趋势，该模型以五阴五阳为临界线，在五阳五阴上面则是阳性格局，在五阴五阳下面则为阴性格局，这在八纲辨证中就是辩阴阳。太阳，少阳，阳明为阳性格局，太阴，少阴，厥阴为阴性格局，在六经模型中，厥阴由0阴0阴发展到五阴五阳，由衰极而生，故展90度，阳明由10阴10阳到五阴五阳，盛极而衰故占90度，至于太阳，少阳，太阴，少阴所展度数只能大概，不能确定，有些东西只能模糊，不能确定。也就是说我曾经也和你一样想过，六经平均六分，但我觉得这样更合理。
至于你说从开到阖，乃是由始至终，一元来复，而顾老之开阖却只得一半，没有回复到初始位置，这样可以吗？有这样的门吗？这关系到阳长阴消，和阴长阳消的问题，也就是一气周流的问题，可能是我没有表达明白，但下面这个五行模型会说明白。

 

[第十三刀]

以厥阴为例
厥阴在泉
厥阴司天
厥阴之胜
厥阴之复
别单看这几个专用词，可不是随便叫的，每一个表达的可都不一样，邪气如何在身。
厥阴在泉，指风邪侵犯人身，并传入于内，因此为风淫于内，上胜而下俱病者以地命名之！此为北政，邪气从外而入。
厥阴司天，则相反，下胜而上俱病者以天命之。此为南政，邪气内生，而从里传外。

 

[第十三刀]

岁厥阴在泉，风淫所胜，则地气不明，平野昧，草乃早秀。民病洒洒振寒，善伸数欠，心痛支满，两胁里急，饮食不下，鬲咽不通，食则呕，腹胀善噫，得后与气，则快然如衰，身体皆重。
如果你是仔细在读内经的话，那么厥阴在泉的症状其实是脾经的症状(可见内经其他篇幅，比如经脉篇)。
所以疾病的命名遵循以所不胜命名之的原则，这是正统黄帝扁鹊的医理。因为邪气最为主要的传变，是传其所胜！
正规的叫法，以风命名的病名，其实就是脾病！比如史记中的迥风，内经腹中伏梁又称为风根。

 

[第十三刀]

北政之岁，少阴在泉，则寸口不应；厥阴在泉，则右不应；太阴在泉，则左不应。南政之岁，少阴司天，则寸口不应；厥阴司天，则右不应；太阴司天，则左不应。
以上是现在内经讲的寸口之脉。
更早的全元起版素问中有一句讲脉的曰:左脉囗曰少阴，右脉口曰太阴。
不难发现两者其实是一个意思，厥阴在泉的意思是风邪入里脾经受病，内经曰右脉寸口不应，与全元起版之右脉口(寸口)主太阴一致。左寸同理。

 

[云溪]

北政之岁，少阴在泉，则寸口不应；厥阴在泉，则右不应；太阴在泉，则左不应。南政之岁，少阴司天，则寸口不应；厥阴司天，则右不应；太阴司天，则左不应。
以上是现在内经讲的寸口之脉。
更早的全元起版素问中有一句讲脉的曰:左脉囗曰少阴，右脉口曰太阴。
不难发现两者其实是一个意思，厥阴在泉的意思是风邪入里脾经受病，内经曰右脉寸口不应，与全元起版之右脉口(寸口)主太阴一致。左寸同理。
兄台来得正好，说实话，从我的理解而言，我是反对这种司天泉地，天干地支的五运六气的学说，我觉得内经最难读的就是没有一条清晰的思路，大家都被一堆无厘头的抽象概念搞昏了头，尤其是这个司天泉地的五运六气，也许是我的理解能力有限，我希望兄台能系统的解说一番。

 

[第十三刀]

北政之岁，少阴在泉，则寸口不应；厥阴在泉，则右不应；太阴在泉，则左不应。南政之岁，少阴司天，则寸口不应；厥阴司天，则右不应；太阴司天，则左不应。
以上是现在内经讲的寸口之脉。
更早的全元起版素问中有一句讲脉的曰:左脉囗曰少阴，右脉口曰太阴。
不难发现两者其实是一个意思，厥阴在泉的意思是风邪入里脾经受病，内经曰右脉寸口不应，与全元起版之右脉口(寸口)主太阴一致。左寸同理。
兄台来得正好，说实话，从我的理解而言，我是反对这种司天泉地，天干地支的五运六气的学说，我觉得内经最难读的就是没有一条清晰的思路，大家都被一堆无厘头的抽象概念搞昏了头，尤其是这个司天泉地的五运六气，也许是我的理解能力有限，我希望兄台能系统的解说一番。

内经并不是基础类的中医书。很多时候都是点到为止，因为在内经作者看来，那些基础的东西是每个学医之人都必须掌握的。
五运六气，并不迷信，相反，我认为它才是最高境界。
但往往后世的注解漏洞百出，所以内经还是应该以经解经，比如上面讲的厥阴在泉的症状，和脾经的症状，其实是一样的，当然这并不是瞎猜，上胜下俱病者…等等这些话可是内经原文。
只是很多时候我们读经欠认真细仔。

 

[tungchan]

。巳午未。。。
辰。。。申。。
卯。。。酉。。
寅。。。戌。。
。丑子亥。。。

春三月{寅卯辰}，夏三月{巳午未}，秋三月{申酉戌}，冬三月{亥子丑}。
以冬至日後45日，即立春为始，而两分两至(子午卯酉)皆会落在[季中及月中]。

二之气{卯辰}，三之气{巳午}，四之气{未申}，五之气{酉戌}，终之气{亥子}，初之气{丑寅}。
以大寒为初气之始，而子午卯酉皆落於六节之首。

此两种历法之最大差別，在於[春秋分及冬夏至]上面。
而由[四时历]改为[六节历]，乃中医学之一大进步也。

以[春秋两分]为上下半岁者，十二月历法也。每月30天。
而以[立春立秋]分上下半岁者，八风历法也。每风45天。
若以[夏冬两至]分上下半岁者，十日历法也。每日36天。
此三者皆为纯太阳历之法也。
~~~~~

要准确描述阴阳二气的交感有两个指标，一是阴阳二气的含量，二是阴阳二气的发展趋势，该模型以五阴五阳为临界线，在五阳五阴上面则是阳性格局，在五阴五阳下面则为阴性格局，这在八纲辨证中就是辩阴阳。

看来很多问题，皆源於[十日历法]之缺席也。
所以就连顾老也要插上一脚，制造新的图解。
很明显，顾老拋棄了五角星的五行模型。

假如这缺席的拼图能重新出土，您说多好！
想像一下，它可能是这个样子：

。。。丁 | 戊。。。。。。。火 | 土。。。。
。丙。。。。。辛。。。丙。。。。。辛。。
乙。。。。。。。庚。木。。。。。。。金。
。甲。。。。。癸。。。甲。。。。。癸。。
。。。己 | 壬。。。。。。。土 | 水。。。。

正月(己)从冬至後为首日算起，六月(戊)从夏至後为首日算起，每月恆三十六日。
春分在三月(乙)中，秋分在八月(庚)中。

那上半岁为升阳，下半岁为降阴。
而三阴三阳，指的就变成了{己乙丁}与{戊庚壬}。
万一它是真的话……

则五运六气可解矣！
~~~~~

 

[云溪]

内经并不是基础类的中医书。很多时候都是点到为止，因为在内经作者看来，那些基础的东西是每个学医之人都必须掌握的。
五运六气，并不迷信，相反，我认为它才是最高境界。

在这里，我倒是以为最高的也就是最基础的。最基础也就是最高的，内经奠定了中医的基础，说内经是基础的著作，应该没有降低他的作用，我也认为五运六气是中医的核心和框架，但我对这个天干地支的五运六气很费解，还请兄台不吝赐教。

 

[第十三刀]

甲子之岁，初之气，天数始于水下一刻，终于八十七刻半；二之气，始于八十七刻六分，终于七十五刻；三之气，始于七十六刻，终于六十二刻半；四之气，始于六十二刻六分，终于五十刻；五之气，始于五十一刻；终于三十七刻半；六之气，始于三十七刻六分，终于二十五刻。所谓初六，天之数也。乙丑岁，初之气，天数始于二十六刻，终于一十二刻半；二之气，始于一十二刻六分，终…
比如这段话，我如果说破了，你还认为是迷信的，不靠谱的？
看经文中的数字，87.5。75。62.5。50。37.5。25。
我们现在知道地球绕日的天数是365.25天，那么一年六分(即六气)每一气为365.25/6=60.875。60.875X2=121.75。60.875x3=182.625。60.875x4=243.5。60.875x5=304.375
你看看这些数字。古人在内经时代已经精准掌握了很多天文知识。

 

[第十三刀]

在这里，我倒是以为最高的也就是最基础的。最基础也就是最高的，内经奠定了中医的基础，说内经是基础的著作，应该没有降低他的作用，我也认为五运六气是中医的核心和框架，但我对这个天干地支的五运六气很费解，还请兄台不吝赐教。

因为当时就喜欢用天干地支阴阳五行，注意这些不仅仅是用在中医，而是广泛用于各方面

 

[第十三刀]

在这里，我倒是以为最高的也就是最基础的。最基础也就是最高的，内经奠定了中医的基础，说内经是基础的著作，应该没有降低他的作用，我也认为五运六气是中医的核心和框架，但我对这个天干地支的五运六气很费解，还请兄台不吝赐教。

最基础的东西可能巅覆你的认知。

 

[云溪]

最基础的东西可能巅覆你的认知。

期待巅覆

 

[tungchan]

以厥阴为例
厥阴在泉
厥阴司天
厥阴之胜
厥阴之复
别单看这几个专用词，可不是随便叫的，每一个表达的可都不一样，邪气如何在身。
厥阴在泉，指风邪侵犯人身，并传入于内，因此为风淫于内，上胜而下俱病者以地命名之！此为北政，邪气从外而入。
厥阴司天，则相反，下胜而上俱病者以天命之。此为南政，邪气内生，而从里传外。

北政者，邪气外入。南政者，邪气内生。
今南政乃邪气内生，则它算是外感丫？还是内伤呢？
但内伤关[天地之气]的事吗？

如果你是仔细在读内经的话，那么厥阴在泉的症状其实是脾经的症状(可见内经其他篇幅，比如经脉篇)。
所以疾病的命名遵循以所不胜命名之的原则，这是正统黄帝扁鹊的医理。因为邪气最为主要的传变，是传其所胜！

厥阴在泉是脾经之症状？它不是肝经的吗？
足厥阴肝经要更名吗？
是《内经》乱噏，还是《运气七篇》胡说呢？
~~~~~

到底六气是[风火燥湿寒热]丫？还是[风寒暑湿燥火]呢？
六气的排序与廿四节气有否掛钩的呢？
若有掛钓的话，这是否显示，只能有一种六气之排序呢？
而是否因为六气之排序，已经被肯定了，所以才將[六节]弄成[神煞]来忽悠人的呢？

今[六节]的排序眾多，是否每种都有不同的应用埸合呢？
而《内经》所标榜提倡的，又是那一套呢？

 

[tungchan]

亥子之歲，上見太陰。
丑寅之歲，上見少陰。
卯辰之歲，上見少陽。
巳午之歲，上見陽明。
未申之歲，上見太陽。
酉戌之歲，上見厥陰。
太陰、所謂紀也，厥陰、所謂殆也。
(太阴为开，厥阴为阖，少阴为枢。)
太陰之上，風氣主之。
少陰之上，濕氣主之。
少陽之上，熱氣主之。
陽明之上，火氣主之。
太陽之上，燥氣主之。
厥陰之上，寒氣主之。
《天元紀大論》已被我修复(篡改)过
~~~~~

假如將某某之岁，理解为岁之某某，可以吗？
若非这个意思，那为何要加上[太阴……厥阴所谓终也]这一句呢？
六十甲子，怎样也解釋不了，如何光凭地支，来決定始终吧？

正如南政之岁，本乃日南至(往来冬至)之下半岁，而北政之岁，乃日北至(往来夏至)之上半岁也。
而且这个上下半岁，不就是直观的三阴三阳了吗？
难道您有证据来反对吗？

 

[福云]

亥子之歲，上見太陰。
丑寅之歲，上見少陰。
卯辰之歲，上見少陽。
巳午之歲，上見陽明。
未申之歲，上見太陽。
酉戌之歲，上見厥陰。
太陰、所謂紀也，厥陰、所謂殆也。
(太阴为开，厥阴为阖，少阴为枢。)
太陰之上，風氣主之。
少陰之上，濕氣主之。
少陽之上，熱氣主之。
陽明之上，火氣主之。
太陽之上，燥氣主之。
厥陰之上，寒氣主之。
《天元紀大論》已被我修复(篡改)过
~~~~~

假如將某某之岁，理解为岁之某某，可以吗？
若非这个意思，那为何要加上[太阴……厥阴所谓终也]这一句呢？
六十甲子，怎样也解釋不了，如何光凭地支，来決定始终吧？

正如南政之岁，本乃日南至(往来冬至)之下半岁，而北政之岁，乃日北至(往来夏至)之上半岁也。
而且这个上下半岁，不就是直观的三阴三阳了吗？
难道您有证据来反对吗？

偷奸耍滑，泼皮无赖。驱逐

这不是什么原创首发，
原创是〔如何理解《四圣心源》中的“六气从化”〕作者是“天际飞虹”
想要改头换面，哈哈，实乃“鸡鸣狗盗，偷梁换柱”之一贯之把戏。
整件事情的起因是"tungchan"此蝇恶意捣乱，
大家要从原作者的帖子看起,了解每一个细节。驱逐。

 

[福云]

后面的事就由“华夏中医论坛”来完成，

“tungchan”如此猛烈的反对传统中医，背后的动机一定不简单。

互联网,善良妖孽并存，一定擦亮双眼。

妖孽不铲，四害不除，
论坛配不上“华夏中医”之美名。

 

[云溪]

于中医经典《内经》，大部份人是“常人安于故俗，学者溺于所闻。而tungchan"兄却在不断质疑，本身而言，这很正常，而福云先生以“辟异端者学者之任”不断否定tungchan"我不清楚二位先生的矛盾纠纷。也无意做和事佬，但愿二位就事论事，就中医问题来一场堂堂正正的学术之争。

 

[云溪]

北政者，邪气外入。南政者，邪气内生。
今南政乃邪气内生，则它算是外感丫？还是内伤呢？
但内伤关[天地之气]的事吗？

厥阴在泉是脾经之症状？它不是肝经的吗？
足厥阴肝经要更名吗？
是《内经》乱噏，还是《运气七篇》胡说呢？
~~~~~

到底六气是[风火燥湿寒热]丫？还是[风寒暑湿燥火]呢？
六气的排序与廿四节气有否掛钩的呢？
若有掛钓的话，这是否显示，只能有一种六气之排序呢？
而是否因为六气之排序，已经被肯定了，所以才將[六节]弄成[神煞]来忽悠人的呢？

今[六节]的排序眾多，是否每种都有不同的应用埸合呢？
而《内经》所标榜提倡的，又是那一套呢？

所以这漏洞太多，让后学者迷雾漫天，无所适丛。感觉内经就是迷魂阵，此事难知。