疑问求解 本地服药火大，请老师帮忙舌诊辨证下

[白术]

舌有薄腻苔，不是你认知里的那个阴虚，滋腻的药也不能用

 

[流云棒棒糖]

阴火，升阳散火，治的都是实火，郁而不发的状态，这时候要火郁发之。
本案阴虚，是虚火，是水不够导致的热，产生的火，非阴火。而且已经升散得受不了了，再升阳散火就再见了。
阴虚是忌升散的，越吃越重。阴虚只能甘寒养阴，潜阳熄风，滋阴养液。

您跟江海老师的理论是一样的吧，要滋阴，明白了
就是有一点还有点儿疑惑，孩子舌象不像是那种阴虚的舌象呢

 

[流云棒棒糖]

舌有薄腻苔，不是你认知里的那个阴虚，滋腻的药也不能用

有点儿晕了

 

[江海余生]

您跟江海老师的理论是一样的吧，要滋阴，明白了
就是有一点还有点儿疑惑，孩子舌象不像是那种阴虚的舌象呢

有痰就不是纯阴虚了，书上肯定是从最简单的开始描述，但临床就是复杂又复杂的。对号入座会让自己无所适从。
痰生百病食生灾。
阴虚痰热，也会有实火。
有实火就得清火，之后才是养阴，否则火势太大就养阴就是杯水车薪的结果。

 

[流云棒棒糖]

有痰就不是纯阴虚了，书上肯定是从最简单的开始描述，但临床就是复杂又复杂的。对号入座会让自己无所适从。
痰生百病食生灾。
阴虚痰热，也会有实火。
有实火就得清火，之后才是养阴，否则火势太大就养阴就是杯水车薪的结果。

就是说孩子不只是阴虚导致的内热，也可能有实火了，要先去火，可以用玄麦甘桔颗粒吗

 

[白术]

治疗原则是李东垣的补脾胃升阳气泻阴火，非专业肯定用不好的
莫不如，取王道，不图近功
症状比较严重的时候当然还是找专业的去看
平时症状不是非常明显的情况下，早晨用补中益气丸升提阳气，晚上用参苓白术散补益脾肺之气，久久身体的春阳之气升，各种问题也就不在了

 

[江海余生]

就是说孩子不只是阴虚导致的内热，也可能有实火了，要先去火，可以用玄麦甘桔颗粒吗

有实火的时候建议先清实火，分清脏腑经络用清热药，之后可以用玄麦甘桔颗粒，大便不稀的话 也可以联合杞菊地黄丸使用。

 

[流云棒棒糖]

有实火的时候建议先清实火，分清脏腑经络用清热药，之后可以用玄麦甘桔颗粒，大便不稀的话 也可以联合杞菊地黄丸使用。

最好的是掌握适宜的方法：
过敏性鼻炎也可以清肺润肺化痰，口腔溃疡可以清心开窍，眼睛红麦粒肿可以清肝泻火，面潮红可以清胃生津.......

不好意思老师，您说的这些能再具体指导下用什么吗

 

[流云棒棒糖]

治疗原则是李东垣的补脾胃升阳气泻阴火，非专业肯定用不好的
莫不如，取王道，不图近功
症状比较严重的时候当然还是找专业的去看
平时症状不是非常明显的情况下，早晨用补中益气丸升提阳气，晚上用参苓白术散补益脾肺之气，久久身体的春阳之气升，各种问题也就不在了

老师这跟我们本地中医的用药理念是一样的吧，您看之前的用药了吗，孩子火气更大了，最关键眼压受不了

 

[平人求本]

黄芩片、黄连片、炙甘草、北柴胡、炒白芍、麸炒枳壳、党参片、茯苓、清半夏、干姜、细辛、五味子、桂枝、辛夷、炒苍耳子、通草、大枣

这是本地中医给用的药，我看大多都是阴虚火旺忌服的，孩子吃了火很大。

你根本不懂，此方两码事

血虚其实解不通，很少有人按此解，硬解的都绕了一大圈，只是作者这么写了，引用必须尊重原文
火性炎上，眼压高，火散了不就降了嘛，担心可加清肝药

阴虚之火不能升散，显然的嘛

百度不能治病，但能拓展病家眼界

你完全可以按照自己的想法来，克期取证，不要一直走到黑就行

 

[goldharp]

您跟江海老师的理论是一样的吧，要滋阴，明白了
就是有一点还有点儿疑惑，孩子舌象不像是那种阴虚的舌象呢

我们都认为是阴虚，要滋阴是一致的。
但有没有痰热，江海老师认为有，我感觉是没有。

 

[白术]

老师这跟我们本地中医的用药理念是一样的吧，您看之前的用药了吗，孩子火气更大了，最关键眼压受不了

你那方我看不懂，不知道里面的干姜、细辛是干啥用的，看一眼都没再看的兴趣了....

 

[流云棒棒糖]

治疗原则是李东垣的补脾胃升阳气泻阴火，非专业肯定用不好的
莫不如，取王道，不图近功
症状比较严重的时候当然还是找专业的去看
平时症状不是非常明显的情况下，早晨用补中益气丸升提阳气，晚上用参苓白术散补益脾肺之气，久久身体的春阳之气升，各种问题也就不在了

看到这个方子，想起来6月末的时候孩子因为腹痛睡觉盗汗严重也去过一次中医院，医生先后给开的
《保护口服液》《醒脾养儿颗粒》《理气温中散》《益黄散》《清胃泻火散》《肠风散》《加味胃苓散》，
服用了几天之后眼睛的麦粒肿就接二连三的起，左眼的还没下去右眼就又起来了，大概持续了一个月时间，不知道这些药的机理是啥，后来是不敢吃停了

 

[白术]

既然知道用到芩、连要去阴火，还用桂枝、干姜、细辛....不上火都怪

 

[流云棒棒糖]

你那方我看不懂，不知道里面的干姜、细辛是干啥用的，看一眼都没再看的兴趣了....

当时孩子是过敏性鼻炎严重时去的

 

[白术]

李东垣的方法不是一两句能讲清楚的，
后世有人就诟病他多用辛燥，实际你细研究他的用量，再临床去体会，就明白，一两克的甚至零点几克的用量，跟十几克用量的作用是绝对不同的

 

[流云棒棒糖]

李东垣的方法不是一两句能讲清楚的，
后世有人就诟病他多用辛燥，实际你细研究他的用量，再临床去体会，就明白，一两克的甚至零点几克的用量，跟十几克用量的作用是绝对不同的

就是您的判断孩子也是有阴火，是阴虚导致的吗？您的阴虚跟我理解的阴虚不是一样的是吗
孩子6月底盗汗严重，现在倒是没那么多汗了，但是睡眠不好，总翻动，情志也不那么畅快，手足心热面偶尔潮红，感觉都像是阴虚的症状

 

[梦回杏林]

舌淡，以前就说过这属脾胃论的阴火，升阳散火汤加桑叶芦根，你可以百度此方医案，手足热口腔溃疡等都寻常，忌寒凉生冷

什么方？重点不在补脾，在升散
阴火是一种郁火，越补越郁

关键问题1：大肠湿热：升阳散火汤；
关键问题2：痰浊阻肺：葶苈大枣泻肺汤。

现在孩子饮食营养非常好，要滋阴，每天几百毫升的牛奶＋至少1个鸡蛋黄，莫不如一二十克的生地？

 

[白术]

我的判断是孩子的根本是脾胃失调，之后导致的一系列变化。睡眠欠佳，心情烦闷，手足心热，面赤，这些症状阴虚的会有，实火的会有，阴火的也会有...

 

[梦回杏林]

就是您的判断孩子也是有阴火，是阴虚导致的吗？您的阴虚跟我理解的阴虚不是一样的是吗
孩子6月底盗汗严重，现在倒是没那么多汗了，但是睡眠不好，总翻动，情志也不那么畅快，手足心热面偶尔潮红，感觉都像是阴虚的症状

阴虚不一定都要滋阴，要看是什么原因导致的。
打个比方：如果是阴明热结，需要用(泻药)急下存阴。

李东垣治虚实夹杂证，并非见虚就以补虚为主，
［升阳散火汤］证的病机是这样论述的，用此方就是消除致虚根源：
此病多因血虚而得之也。又有胃虚过食冷物，郁遏阳气于脾土之中。