江油正宗生附子

[二戒老中医]

江油正宗生附子，生者仅是接触皮肤，即感痛痒难耐，悍戾之性，可见一斑。

 

[二戒老中医]

蒸过的生附子。。

 

[goldharp]

品质可以的。

 

[一桥飞架南北]

提倡按医圣之法用附子！现在经过反复折腾出来的附子基本上都成药渣子，这是现代医家用几百克都没事的主要原因。伤寒论中的四逆汤是治少阴伤寒重症的救命方，附子才用一枚。
伤寒论：甘草二两，炙；干姜一两半；附子一枚，生用，去皮，破八片；右三味，以水三升，煮取一升二合，去滓，分温再服。若强人可用大附子一枚、干姜三两。

 

[一桥飞架南北]

医圣用生附子，“以水三升，煮取一升二合”，这最多不过煮半小时而已。
为什么医圣用生附子在不久煮的情况下，不但不中毒、反而能救人？
这是一个值得探讨的问题。我认为 主要有以下几点原因：
第一，用药对症。有病病受，无病体受。
第二，用量少，只有一枚。一枚附子晒干了有多重？
第三，姜(生或干)和甘草能解附子毒。

 

[一桥飞架南北]

医圣那个时代的附子，是野生附子，比现代人工培植的附子要厉害得多。
以医圣之法用附子，能大大提高疗效、节省药物。

 

[梦回杏林]

小火煎药大概每10分钟蒸发掉200毫升水(汉代的一升)
微火煎药大概每15分钟蒸发掉200毫升水(汉代的一升)
(实测数据)

[四逆汤]三升煮取一升二合，水减少一升八合(360毫升)
其中还包括药材膨胀的吸水量，保守估计不会低于60毫升。

姑且按微火煎药、蒸发掉300毫升水算，最多煎23分钟。
[四逆汤]按汉代张仲景的煮法，平均大概也就只煎20分钟。

 

[二戒老中医]

现在跟患者抓药的，一般是用制附片，也就是黑附片，我都没有让患者提前煎煮，一般都是让患者煎30分钟左右就可以直接吃，绝大多数没有问题，但是偶尔有个别患者感觉到嘴巴麻，这样就只好让他们煎到四五十分钟就解决问题了，生附片的话，30分钟太短了，估计没有哪个医生敢搞，宁肯没效果，也不冒这个险。

 

[二戒老中医]

我自己做丸散的话，一般是用生附片蒸三四十分钟以后就可以了，从来没有人中过毒。

 

[梦回杏林]

　　
附子炮制的意义是以｛多耗药材｝换取｛安全易用｝。

生附子的主要有效成分是｛乌头碱｝，充分炮制的附片主要有效成分是｛次乌头碱｝，两者毒性相差数百倍至上千倍。

所以将生附子炮制之后，其安全剂量范围由｛很窄｝，变成｛很宽｝(几克到几百克)，
既便于根据所需药效的大小来精细调整使用剂量，又使安全性得到了很大的提高，
但缺点是需要消耗更多的原生药材。
　　

 

[梦回杏林]

现在跟患者抓药的，一般是用制附片，也就是黑附片，我都没有让患者提前煎煮，一般都是让患者煎30分钟左右就可以直接吃，绝大多数没有问题，但是偶尔有个别患者感觉到嘴巴麻，这样就只好让他们煎到四五十分钟就解决问题了，生附片的话，30分钟太短了，估计没有哪个医生敢搞，宁肯没效果，也不冒这个险。

　　
　　张仲景用四逆汤，那是在真正需要回阳救逆的时候，不会像今天这样乱用。

　　抢救生命必然是要冒风险的，今天的西医同样如此，
　　高压电击心脏复率……激素冲击疗法……体外循环……，风险都很高吧。
　　古代中医没有西医这些现代手段，急煎四逆汤就相当于今天的这些抢救措施。

　　而且一把钥匙一把锁，如果确实是寒极的危证，对生附子乌头碱的耐受性就要远大于一般人，更远远大于实热证和热性体质的人。
　　所以用普通轻度阳虚患者身上得到的有效剂量和中毒剂量，来套到需急当回阳救逆的病人身上，会有很大误差。
　　

 

[二戒老中医]

　　
　　张仲景用四逆汤，那是在真正需要回阳救逆的时候，不会像今天这样乱用。

　　抢救生命必然是要冒风险的，今天的西医同样如此，
　　高压电击心脏复率……激素冲击疗法……体外循环……，风险都很高吧。
　　古代中医没有西医这些现代手段，急煎四逆汤就相当于今天的这些抢救措施。

　　而且一把钥匙一把锁，如果确实是寒极的危证，对生附子乌头碱的耐受性就要远大于一般人，更远远大于实热证和热性体质的人。
　　所以用普通轻度阳虚患者身上得到的有效剂量和中毒剂量，来套到需急当回阳救逆的病人身上，会有很大误差。
　　

你说再多，临床上中医都不会这么干的，中医别说医死人，就算是没有救回危重患者，都是医疗事故，放在西医那边，屁事没有，该死。

 

[梦回杏林]

　　
　　在经方中，除了｛四逆辈｝，
　　其它用于｛慢性/亚急性｝的“阳虚证”的｛附子类方｝全部用的是〈炮附子〉。

　　［桂枝附子汤(及去桂加术汤)］和［大黄附子汤］中的炮附子剂量最大，为3枚，
　　如果按附子“大者”一枚30克计算，最大剂量为〈90克〉炮附子。
　　

 

[梦回杏林]

你说再多，临床上中医都不会这么干的，中医别说医死人，就算是没有救回危重患者，都是医疗事故，放在西医那边，屁事没有，该死。

西医是按契约办事的，先得家属签生死壮：知情同意书。
就不知中医能不能按同样的程序办事了。

 

[二戒老中医]

　　
　　在经方中，除了｛四逆辈｝，
　　其它用于｛慢性/亚急性｝的“阳虚证”的｛附子类方｝全部用的是〈炮附子〉。

　　［桂枝附子汤(及去桂加术汤)］和［大黄附子汤］中的炮附子剂量最大，为3枚，
　　如果按附子“大者”一枚30克计算，最大剂量为〈90克〉炮附子。
　　

那就可以这样说。我碰不到需要进ICU的患者，碰不到需要回阳救逆的患者，所以我就没有用生附子，我其实也没有用过生附子，都是蒸后用的。

 

[梦回杏林]

那就可以这样说。我碰不到需要进ICU的患者，碰不到需要回阳救逆的患者，所以我就没有用生附子，我其实也没有用过生附子，都是蒸后用的。

　　
　　附子的炮制过程其实就是加热达到一定温度并维持一定的时间，使其原乌头碱慢慢分解成次乌头碱的过程。
　　煎药的过程也是一种炮制的过程，煎煮的时间越久，附子中乌头碱分解成次乌头碱的比例越大，毒性越小。

　　和某些中药材不同，附子的有效成分与有毒成分是同一类成分(乌头碱家族)，
　　最终是有效还是有毒，除了患者的情况之外(不同证候状态的人，乌头碱的“量效比”差异可能很大)，区别在于这类成分的摄入量和形态(原碱还是次碱)。
　　
　　如果［四逆汤］不是只煎二三十分钟，而是煎两三个小时，也就相当于用的是炮附子了。
　　所以云南吴佩衡开超大剂量的附子处方时，嘱咐患者用大锅加很多水久煎，以药汁不麻口为度。
　　而仝小林用乌头时，让患者一次加足量的水，连续煎8个钟头，他说即使是生乌头，也煎熟了。

　　黄煌药证讲义：

　　……现代云南名老中医吴佩衡先生，附子运用十分得手，而且其量很大，有达400g者，令人昨舌，人称“吴附子”……吴佩衡先生主张用大锅大水长时间煎煮附子……

 

[一桥飞架南北]

现在的附子，从地里挖出来都要用胆巴水泡几天，然后捞起来切片，再用水浸泡……
如此折腾下来，不仅有效成分大量流失，而且还有胆巴残留。
我觉得，附子从地里挖出来后，洗净去皮切片，然后再进行高温炮制比较好。如此会使附子毒性低、效果好，用量少。

 

[一桥飞架南北]

医圣用生附子只一枚，而用炮附子可以用到三枚。由此可知，经过炮制过的附子毒性比较低，用量大大超过生附子。
由此产生一个问题，医圣所用炮附子是如何炮制的？

 

[goldharp]

　　
　　附子的炮制过程其实就是加热达到一定温度并维持一定的时间，使其原乌头碱慢慢分解成次乌头碱的过程。
　　煎药的过程也是一种炮制的过程，煎煮的时间越久，附子中乌头碱分解成次乌头碱的比例越大，毒性越小。

　　和某些中药材不同，附子的有效成分与有毒成分是同一类成分(乌头碱家族)，
　　最终是有效还是有毒，除了患者的情况之外(不同证候状态的人，乌头碱的“量效比”差异可能很大)，区别在于这类成分的摄入量和形态(原碱还是次碱)。
　　
　　如果［四逆汤］不是只煎二三十分钟，而是煎两三个小时，也就相当于用的是炮附子了。
　　所以云南吴佩衡开超大剂量的附子处方时，嘱咐患者用大锅加很多水久煎，以药汁不麻口为度。
　　而仝小林用乌头时，让患者一次加足量的水，连续煎8个钟头，他说即使是生乌头，也煎熟了。

　　黄煌药证讲义：

吴佩衡(1888~1971年

 

[梦回杏林]

　　
　　附子的有效即毒性成分乌头在主要分布在皮上，仲景用火烧到皮黑裂开。
　　现在江西的建昌邦仍然采用这样的炮制方法(大体相同，细节有差异，生附子采后用的是盐水浸泡)。

　　 “建昌帮”是我国南方古药帮和中药炮制的重要流派之一，与“樟树帮”合称为“江西帮”，为全国13个大药帮之一。

《伤寒论》：

四逆散方
甘草(炙) 枳实(破，水渍，炙干) 柴胡 芍药
上四味，各十分，捣筛，白饮和服方寸匕，日三服。咳者，加五味子、干姜各五分，并主下利；悸者，加桂枝五分；小便不利者，加茯苓五分；腹中痛者，加附子一枚，炮令坼；泄利下重者，先以水五升，煮薤白三升，煮取三升，去滓，以散三方寸匕，内汤中，煮取一升半，分温再服。