内难探讨 脾湿，是应食苦、还是食咸燥之？

[kastin]

2，天地已经足够大了，何必吹到银河系那麽巨大！

将五运与五星或五色之气挂钩，乃术士之大忽悠。
宣夜派的《内经》乃以天枢来观察天地五行，然时人甚至今人皆难以理解，盖难以理解天地乃一果实之象说也。

你看不懂是吗？链接里面哪里说跟五星有关了？那是天文观察，什么叫挂钩？观察就是客观事实，比如你在地球上看到太阳东升西落是因为地球自西向东转，可金星是反的，上面来看的话，太阳还是从西边升起呢。你咋说？是不是所谓的四时都要改？

 

[tungchan]

你看不懂是吗？链接里面哪里说跟五星有关了？那是天文观察，什么叫挂钩？观察就是客观事实，比如你在地球上看到太阳东升西落是因为地球自西向东转，可金星是反的，上面来看的话，太阳还是从西边升起呢。你咋说？是不是所谓的四时都要改？

廿八宿与黄道十二宫，皆已经与天文脱了节，即是说它的观察已经过时了，难道您不知道吗？

泰国全年可明显分为三季：
3月至5月，气温最高，空气干燥，平均32℃~38℃，称为“热季”;
6月至10月下旬，此为“雨季”，全年有85%的雨量集中在雨季，月平均温度维持在27、8℃左右;
11月至次年2月，平均气温为19℃~26℃，一年之中最佳的季节——“凉季”。

请问泰国之三季，有影响中国的四时吗？
有影响廿四节气之申遗吗？

 

[kastin]

廿八宿与黄道十二宫，皆已经与天文脱了节，即是说它的观察已经过时了，难道您不知道吗？

泰国全年可明显分为三季：
3月至5月，气温最高，空气干燥，平均32℃~38℃，称为“热季”;
6月至10月下旬，此为“雨季”，全年有85%的雨量集中在雨季，月平均温度维持在27、8℃左右;
11月至次年2月，平均气温为19℃~26℃，一年之中最佳的季节——“凉季”。

请问泰国之三季，有影响中国的四时吗？
有影响廿四节气之申遗吗？

1. 你说脱节就脱节了？

2. 申遗那是文化的事，这里是中医论坛，你扯这些有啥用？申遗与否跟你中医医术有效与否有关吗？
泰国全年可明显分为三季，那难道人到了泰国就气血错乱了，五运六气是不是全失效了？并没有，因为银河系里面的星体照样运行，这是客观事实。

 

[kastin]

我只是一直没搞懂，苦味燥湿的原理，味道是人类给与的分类结果，那么苦味的东西为什么会有燥性呢

春天为木为酸为风，既然酸是收涩的，而春天是生发的，二者岂不矛盾？非也，道德经说，反者，道之动也。也就是万事万物中存在着矛盾，也就是阴阳。这样才能动态平衡。酸和辛的功能是相对的，而苦与咸的味道是相对的。咸能软坚吸湿，那么苦就能坚软燥湿。

苦为夏，夏天是生长最为茂盛的季节，到了极点，所以苦就是抵抗继续生长的过程，降的属性比较大。降就是功能代谢，废物排出体外的过程，升就是转化利用物质生产能量的过程。正常情况下，这两个过程是相辅相成的：有升必有降。如果其中一个出问题，另一方必然出问题。所以，升降病的治法最好是两端同时用力；当然也可以只在一段用力，这样治疗方法一共有三种。

人体排泄废物无法是通过汗液排除盐分，尿液排出尿素，以及大便排出部分水分无机盐和无法消化的残渣而已。所以，苦降降的本质还是通过调节水液来实现的。比如为啥苦寒药用多了，腹泻？为何苦温用多了不腹泻，反倒口干？

看承气汤类组成，从味道去分析，不难发现高明之处。

 

[青岭]

脾湿看来源，如果是心的问题就得食苦，比如诸泻心汤都有黄连吧？
如果是肾得问题就得食咸，温肾就是温煦全身也包含脾，而滋肾也可以滋润全身也包含肺，肺金旺自然可以燥湿。
经典就是经典，不用管寒热就都用上了。

很有道理，心苦肾咸

 

[村野草民]

有些问题搞太复杂了，反而更乱没有头绪。脾湿以苦燥之，按五行来说，就是虚实之间的关系，苦入心，助心阳(适当减少血液中的水份)，心火旺则能生脾土，脾土强则湿自除，这也是虛则补其母的原理。
再来说说实则泻其子。脾土湿泻肺金。辛入肺，辛能升散助风，风胜湿，故能化脾湿。

 

[村野草民]

有些问题搞太复杂了，反而更乱没有头绪。脾湿以苦燥之，按五行来说，就是虚实之间的关系，苦入心，助心阳(适当减少血液中的水份)，心火旺则能生脾土，脾土强则湿自除，这也是虛则补其母的原理。
再来说说实则泻其子。脾土湿泻肺金。辛入肺，辛能升散助风，风胜湿，故能化脾湿。

 

[夜视仪]

有些问题搞太复杂了，反而更乱没有头绪。脾湿以苦燥之，按五行来说，就是虚实之间的关系，苦入心，助心阳(适当减少血液中的水份)，心火旺则能生脾土，脾土强则湿自除，这也是虛则补其母的原理。
再来说说实则泻其子。脾土湿泻肺金。辛入肺，辛能升散助风，风胜湿，故能化脾湿。

有道理

 

[古人]

脾湿看来源，如果是心的问题就得食苦，比如诸泻心汤都有黄连吧？
如果是肾得问题就得食咸，温肾就是温煦全身也包含脾，而滋肾也可以滋润全身也包含肺，肺金旺自然可以燥湿。
经典就是经典，不用管寒热就都用上了。

脾是中和之脏，赞成江海余生的说法。

 

[一桥飞架南北]

《内经》/《脏气法时论篇》中说： "脾苦湿，急食苦(咸)以燥 之"。

对此，有的书上，是说急“食咸”以燥之，而有的则是说以“食苦”以燥之。

这一条关于脾湿问题，究竟是应以食苦燥？还是食咸燥？有关专家教授说法也不一。

但按《脏气法时论篇》中另外所说：“脾色黄，宜食咸”，则似应为食咸。

脾湿，究竟是应食苦，还是应食咸？

祈请对此有研究者解感。先谢了！

肯定是“脾苦湿，急食苦以燥 之”。这比较符合临床实际。既然是“急食苦以燥 之”，那必定是既苦又燥的药。既有苦味又能燥湿的药，有苦寒燥和苦温燥两类药物。但是，不管是哪种药物，都有苦味之共同点。比如黄连、黄芩，厚朴、枳实，白术、苍术、木香等等都有燥湿的作用，都有苦味。至于临床上，是选取苦寒燥还是选取苦温燥，那就要根据病人的实际情况而定了。其实，最能燥湿的药是辛味药，因为肠胃有湿，喜食辛味几乎是本能，所以不用说。经书要强调的，是人们容易忽略的问题。经书也许还有另外一层意思：治湿，不能只用辛味药，还应有苦味药与之搭配。

 

[一桥飞架南北]

肯定是“脾苦湿，急食苦以燥 之”。这比较符合临床实际。既然是“急食苦以燥 之”，那必定是既苦又燥的药。既有苦味又能燥湿的药，有苦寒燥和苦温燥两类药物。但是，不管是哪种药物，都有苦味之共同点。比如黄连、黄芩，厚朴、枳实，白术、苍术、木香等等都有燥湿的作用，都有苦味。至于临床上，是选取苦寒燥还是选取苦温燥，那就要根据病人的实际情况而定了。其实，最能燥湿的药是辛味药，因为肠胃有湿，喜食辛味几乎是本能，所以不用说。经书要强调的，是人们容易忽略的问题。经书也许还有另外一层意思：治湿，不能只用辛味药，还应有苦味药与之搭配。

“肠胃有湿，喜食辛味几乎是本能”，这话可能北方人不认同，但是只要看看川渝人就知道了。川渝地区比较潮湿，所以川渝人无辣不欢。

 

[一桥飞架南北]

肠胃有湿邪，本能地要食辛辣之物。然辛辣之物几乎都要燥热，于是过食必然火起。火起了怎么办？急食苦以降之。苦辛相配，湿得除也。

 

[梦回杏林]

煮闷锅饭下面那层糊锅巴即清香微苦，燥湿健脾。

可能苦味的东西通常呈粉性能够结合水分子，比如粉黄连、活性碳粉，可能是其燥湿的理化原理。
辛香味能化湿则是缓解体内各种血水管道的平滑肌，降低血水循环阻力，通过梳理气机而化湿浊。

 

[我是谁1]

都行，脾阴不足引起的湿食苦，脾阳不足用咸

 

[溶溶如]

那就不叫燥湿了。去除湿的方法有很多，比如芳香化湿，风胜湿，苦温燥湿，甘淡渗湿……不能混为一谈。咸味如果有去湿的效果，那不叫燥湿，而叫利湿。因为咸味有软坚作用，相当于泻下的利法。

咸有滋补作用
脾湿是虚症，治疗宜运补同施。所以脾虚而湿治疗也不只是哪一味，五味都要吧。