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内科病咨询 母亲忽冷忽热、自汗、浑身酸痛、胃寒等百症缠身,心痛至极,求助老师指点迷津

现在,探讨一下伤寒论第21条:
关于伤寒论中的促脉的理解:
伤寒论平脉篇原文:脉来缓,时一止复来者,名曰结。脉来数,时一止复来者,名曰促。
从这个原文来看,说得非常清楚:脉跳得很快(数),突然停一下,这叫促脉。

再看看当代公认的大名家刘渡舟的理解:”促者,速也,迫也。促脉在这里不是指数脉跳六至一止,而只是指脉跳得很快,实际上就有数脉的意思。“
从上面可以看出,我们所要探讨的问题是:虚寒证有没有数脉的问题。
  
  是的,我的论述也是针对这个问题。
  
第21条,太阳病,下之后,脉促,胸满者,桂枝去芍药汤主之。
  
  太阳病误下伤阳导致表邪内陷胸膈,到底可不可以定义于虚寒证。
  我想可以肯定的是:此证仍然是表证、阳证,而不是里证、阴证。
  
  如果说这种振奋阳气以解表祛邪的治法,就可以划入虚寒证治了,
  那么[麻黄汤]和[葛根汤]等辛温解表剂所主治的都是虚寒证。

  《郝万山伤寒论讲义》中对21条有一段这样的解释:

  太阳病,不应当泻下,泻下以后,造成了胸闷,这是表邪内陷胸中,因为表离胸是最近的,所以表邪内陷胸中,使胸中气机不畅快,出现了胸闷。脉促就是脉快,那么这个脉快是邪陷胸中,胸中阳气抗邪的一种表现。它为什么快?在这里还没有完全化热,因为胸阳不足,胸阳不振,奋力抗邪,它就是以这种增快心率的方式,来勉强抗邪的一种表现。我这句话没有说得太清楚,比方说,我们一个人平常扛上30斤的大米走路,什么事都没有,心率不会加快,现在让你扛上100斤的大米,你恐怕走上一段路以后,你就开始心率加快了,你说这个心率加快是热吗?它不是热,它是一个虚性的代偿。现在邪气陷于胸中,胸中阳气不足,所以奋力抗邪,它以一种脉搏加快的方式来提高抗邪的能力,在这个证候里这种脉快、脉促是无力的,所以我们说是胸阳不振,邪陷胸中,也就是胸中阳气不足,治疗的方法是用桂枝去芍药汤,温振胸阳,袪邪达表。

  桂枝去芍药汤这张方子,桂枝汤把芍药去掉了,剩下了桂枝、生姜、甘草、大枣,是纯辛温、纯辛甘的方子,纯辛甘的药物,这就符合辛甘合化为阳,因此是补心阳、补卫阳的,再加上桂枝和生姜的发散,它就可能把陷到胸中的邪气来袪邪达表,可能起到这种作用。为什么不用芍药,芍药这个药,是酸敛阴柔的,在桂枝汤里面用它,是为了养营敛汗,现在邪陷胸中,体表的自汗出的症状还没有呢,没有了,邪气陷于胸中了,体表没有邪气了,那种自汗出,营阴外泄的症状没有了,它就失去了治疗目标,芍药本来是敛汗的,养营的,现在没有汗出的问题,只是脉促、胸闷,没有它的治疗目的。不仅没有它的治疗目的,芍药这个药酸敛阴柔,还不利于胸中阳气的畅达,它是收的,不利于胸中阳气的畅达。它对桂枝、生姜、甘草、大枣这个纯辛甘的、温补心阳的这些药物有制约的作用,所以要把芍药去掉。



  这种情况下的补心阳振心阳,不是因为本身虚寒。
  而是因为表邪重而且内陷,需要奋而祛之。
  也就是负荷大了而不是本身弱了。
  所以不能把它定义为虚寒证。

  真正“本气虚寒”的人,心率是快不起来的。
  
 
  
  寒证 和 虚寒证 不是同一回事的。

  [麻黄汤][葛根汤]确实用于表寒证,
  但这个寒证属于“寒实证”,也就是寒邪太重了导致的证候。

  而虚寒证,是本身正气虚弱,“阳虚生内寒”而导致的证候。
  
 
  
  寒证 和 虚寒证 不是同一回事的。

  [麻黄汤][葛根汤]确实用于表寒证,
  但这个寒证属于“寒实证”,也就是寒邪太重了导致的证候。

  而虚寒证,是本身正气虚弱,“阳虚生内寒”而导致的证候。
  

★探讨问题,要先把所探讨 的问题所涉及到的概念明确一下,不然各说各的,永远也扯不清楚,永远也达不成共识。
那我们所说的虚寒或虚寒证是什么意思呢?

还有,数脉,一般都断为实证热证。可是,偶尔也会遇到虚证寒证是数脉的。

脉浮数无力为血虚,虚寒好像不会数。

我在上面说的原话是“偶尔也会遇到虚证寒证是数脉的”,意思是虚证寒证兼而有之的患者。你接着对我的回复是“虚寒好像不会数”,其中的“虚寒”或“虚寒证”是对我那个“虚证寒证”的缩写式
很显然,我们所说的虚寒或虚寒证有其特殊的含义,而不是你现在才说的“虚寒证,是本身正气虚弱,‘阳虚生内寒’而导致的证候”。
既然我们各说的概念不一样,那就没有必要讨论下去了。
 
看来,以后探讨问题要先把主要概念定义清楚,不然各自说的概念不一样,就会陷入永远扯不清楚的烂仗:014:
 
★探讨问题,要先把所探讨 的问题所涉及到的概念明确一下,不然各说各的,永远也扯不清楚,永远也达不成共识。
那我们所说的虚寒或虚寒证是什么意思呢?

我在上面说的原话是“偶尔也会遇到虚证寒证是数脉的”,意思是虚证寒证兼而有之的患者。你接着对我的回复是“虚寒好像不会数”,其中的“虚寒”或“虚寒证”是对我那个“虚证寒证”的缩写式
很显然,我们所说的虚寒或虚寒证有其特殊的含义,而不是你现在才说的“虚寒证,是本身正气虚弱,‘阳虚生内寒’而导致的证候”。
既然我们各说的概念不一样,那就没有必要讨论下去了。
看来,以后探讨问题要先把主要概念定义清楚,不然各自说的概念不一样,就会陷入永远扯不清楚的烂仗:014:
讨论不一定要得出谁对谁错的结论,
理清一些概念,拓展明晰一下不同证候可能出现的不同情况,也是各有所获的嘛。
 
用发散性思维,对相关概念、理论、知识进行拓展也很好啊。
 
在探讨一些难点问题时,有时候需要查阅很多资料,加上对方提供的资料和观点,这无形中就增进了功力。
 
确实如此,大家都增进了功力

在探讨一些难点问题时,有时候需要查阅很多资料,加上对方提供的资料和观点,这无形中就增进了功力。

   :061: 嗯。
  
  只要是专注于弄清一些具体问题,那么讲课前需要备课,辩论前需要推演。
  
  如果只是逞口舌之快,天马行空的胡说八道,那就没有什么建设性作用了。
  
 
   :061: 嗯。
  
  只要是专注于弄清一些具体问题,那么讲课前需要备课,辩论前需要推演。
  
  如果只是逞口舌之快,天马行空的胡说八道,那就没有什么建设性作用了。
  
是的,既无理论依据也无临床依据的胡说八道,肯定是没有什么意义的!
 
比如,伤寒论第21条(太阳病,下之后,脉促,胸满者,桂枝去芍药汤主之)的所述证候,就要舍脉从症。如果看到脉跳快就用清热法,那绝对加重病情。至于为什么寒证还脉快?郝万山有解释:”它为什么快?在这里还没有完全化热,因为胸阳不足,胸阳不振,奋力抗邪,它就是以这种增快心率的方式,来勉强抗邪的一种表现。“
 
在既有阳虚又有寒证的情况,脉跳快,就把病情搞复杂了,很容易判断失误。
 
要是上过中医班的人在临床上面临脉证不符时就能做到正确取舍,那在中医院上班的医生个个都是高手,可事实如何呢?
 
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