内科病咨询 肺热的问题

[goldharp]

jt讲过，如果肺有热可以清理下焦，大肠有湿热可以清理肺脏。临床支持吗？没有相关经验。

jd讲的中医，别看，别信就对了。
但他讲的庄子讲得很好，非常值得学习。

 

[梦回杏林]

我们不生产水，我们只是大自然的搬运工！没有功劳，还有苦劳呢。

　　
　　中医博大精深、疾病万般变化，一次学成终身吃老本恐怕难以应对。
　　苟日新，日日新，又日新……橘井躬耕，杏林悟道，永远在路上……
　　

 

[江海余生]

　　
　　中医博大精深、疾病万般变化，一次学成终身吃老本恐怕难以应对。
　　苟日新，日日新，又日新……橘井躬耕，杏林悟道，永远在路上……
　　

你确实是永远在梦里！
名字取得太差，已经说明了你在做白日梦！
这不能怪别人，网名是你自己取的！

 

[夜视仪]

我认为JT讲的大概率上是对的，我实在找不出多少有问题的地方，除了关于温病方面的。
或者也可以说，我和他的想法契合度比较高，能引起共鸣。
我是先听的他的伤寒论，后来才听的庄子，他的庄子解决了我的大问题，伤寒论也解决了我的大多数身体问题。

 

[随缘长乐！！]

　　
　　中医讲｛同气相求｝，心性不同，何必死磕。

　　电视剧《世纪之战》主题歌《大时代，小访客》(郑少秋演唱)里面有词很经典：
　　“对事情对世界对别人轻松些放开些，笑的一定是我，在大时代做一个小访客，每个人不过是借路经过……”。
　　

你先别掺和，不然楼主会无所适从。让江老师专心指导，临床就是最好的检验，病好了，皆大欢喜。否则你再出手不迟。如何？

 

[江海余生]

你先别掺和，不然楼主会无所适从。让江老师专心指导，临床就是最好的检验，病好了，皆大欢喜。否则你再出手不迟。如何？

你说晚了，我已经不掺和这例了。
本来就是他一直这样子捣乱的，好不？

又不是没有过案例，人家不承认呀！
连化验室数据都给否决掉了！
多能啊！

 

[wowangyuan]

不用区分了啊，都化热后，治法一样了。区别在于有没有表寒表闭，如果有，带一点点辛平、或微温的开表就行。

根本就不一样，治法也不一样。证状也都不一样, 风寒化热雍肺: 风热袭肺 那能是一样呀？

 

[goldharp]

根本就不一样，治法也不一样。证状也都不一样, 风寒化热雍肺: 风热袭肺 那能是一样呀？

一样的，化热后一样治。
如伤寒入里化热，或风热入里，到了肺热，都是生石膏，治法一样的，到了阳明，可能用大黄，也没有区分了。


张锡纯说：
伤寒与温病，始异而终同。为其始异也，故伤寒发表，可用温热，温病发表必须辛凉。为其终同也，故病传阳明之后，无论寒温，皆宜治以寒凉，而大忌温热。兹编于解表类中，略取《伤寒论》太阳篇数方，少加疏解，俾初学知伤寒初得治法，原异于温病，因益知温病初得治法，不同于伤寒。至于伤寒三阴治法，虽亦与温病多不同，然其证甚少。若扩充言之，则凡因寒而得之霍乱、痧证，又似皆包括其中。精微浩繁，万言莫罄，欲精其业者，取原书细观可也。

 

[七小福]

如果没有外邪的话，肺热是脾阳虚导致肺气虚，肺气虚导致肺脏不能输布津液，津液堆积在肺脏，时间长了郁积成热。

 

[村野草民]

这个是清中焦的湿热的，和肺热没啥关系。

对头。叶天士说过葛根能竭胃汁，可偏偏有人乱用这个方，论坛里正好有个活生生的例子。

 

[goldharp]

对头。叶天士说过葛根能竭胃汁，可偏偏有人乱用这个方，论坛里正好有个活生生的例子。

是的，很多人看了伤寒论就以为能治百病了，太天真了。

 

[村野草民]

是的，很多人看了伤寒论就以为能治百病了，太天真了。

对于初学者和学没多久的人而言，很容易产生片面的观点，从而象打了鸡血似的。这也难怪。怕就怕在学久成习惯了，还是不懂灵活变通，兼听各家之长，形成思维固化。
用错方没关系，只要不是大问题。可以及时改正，就怕用错方，还不知错在何处，那也就无从改正了。

 

[夜视仪]

对头。叶天士说过葛根能竭胃汁，可偏偏有人乱用这个方，论坛里正好有个活生生的例子。

感受到了，古人诚不欺我

 

[goldharp]

对于初学者和学没多久的人而言，很容易产生片面的观点，从而象打了鸡血似的。这也难怪。怕就怕在学久成习惯了，还是不懂灵活变通，兼听各家之长，形成思维固化。
用错方没关系，只要不是大问题。可以及时改正，就怕用错方，还不知错在何处，那也就无从改正了。

医理不通的人，用错了自己都不会知道错在哪，相当可悲。

 

[七小福]

各位老师对于我对肺热的阐述认为正确吗？

 

[梦回杏林]

对头。叶天士说过葛根能竭胃汁，可偏偏有人乱用这个方，论坛里正好有个活生生的例子。

对于初学者和学没多久的人而言，很容易产生片面的观点，从而象打了鸡血似的。这也难怪。怕就怕在学久成习惯了，还是不懂灵活变通，兼听各家之长，形成思维固化。
用错方没关系，只要不是大问题。可以及时改正，就怕用错方，还不知错在何处，那也就无从改正了。

　　
　　学习某种药的用法，自然要向擅用此药的人学习，如用风药学东垣，用麻桂学仲景，用山药学张锡纯。
　　叶天士并非最擅用柴胡葛根之人，把他的话当成柴胡葛根的用药准绳，恐非兼听并蓄/灵活变通之道。

　　何况这话是不是叶氏首先说的，叶氏在什么情况下说的这个话，还得先弄明白了，才能理解其本意。
　　不考出处，不究医理，道听途说，断章取义，是学医的大忌。

　　“柴胡劫肝阴，葛根竭胃汁”最早见于明代张司农的《治暑全书》，叶天士在《临证指南医案·幼科要略·疟》中论治“小儿暑疟”时引用的张氏的观点，王孟英又在《温热经纬》中论述“幼科发热”时引用了叶天士的话。
　　而叶天士所注的《本草经解》中却没有“柴胡刧肝阴，葛根而竭胃汁”之说，可见叶天士的“柴胡刧肝阴，葛根而竭胃汁”是在特定的场景和特定的前提条件下说的：“幼科纯阳，暑为热气，症必热多烦渴”。
　　叶天士的《种福堂公选良方》中治“肺胃肾阴虚内热伤津”的［玉泉丸］里面就用了葛根，而且用量是方中最大的，叶天士自己临床还用过此方，留下了相关的故事，他怎么不怕“葛根竭胃汁”了？
　　

 

[江海余生]

　　
　　学习某种药的用法，自然要向擅用此药的人学习，如用风药学东垣，用麻桂学仲景，用山药学张锡纯。
　　叶天士并非最擅用柴胡葛根之人，把他的话当成柴胡葛根的用药准绳，恐非兼听并蓄/灵活变通之道。

　　何况这话是不是叶氏首先说的，叶氏在什么情况下说的这个话，还得先弄明白了，才能理解其本意。
　　不考出处，不究医理，道听途说，断章取义，是学医的大忌。

　　“柴胡劫肝阴，葛根竭胃汁”最早见于明代张司农的《治暑全书》，叶天士在《临证指南医案·幼科要略·疟》中论治“小儿暑疟”时引用的张氏的观点，王孟英又在《温热经纬》中论述“幼科发热”时引用了叶天士的话。
　　而叶天士所注的《本草经解》中却没有“柴胡刧肝阴，葛根而竭胃汁”之说，可见叶天士的“柴胡刧肝阴，葛根而竭胃汁”是在特定的场景和特定的前提条件下说的：“幼科纯阳，暑为热气，症必热多烦渴”。
　　叶天士的《种福堂公选良方》中治“肺胃肾阴虚内热伤津”的［玉泉丸］里面就用了葛根，而且用量是方中最大的，叶天士自己临床还用过此方，留下了相关的故事，他怎么不怕“葛根竭胃汁”了？
　　

哈，断章取义，道听途说，不究医理不都是你的拿手活吗？指责别人前想想你自己！
看看你说的什么东东？看到你的回帖就想笑！
叶天士说“柴胡刧肝阴，葛根而竭胃汁”，当然有前提条件，说的这话根本就是废话，难道你以为伤寒不能用柴胡葛根？
叶氏说这话的时候说的是暑，王孟英引用的时候说得是啥？你就不知道了吧？
王孟英何止是在论幼科发热的时候提到，他在很多时候都提到，如果你有认真看他的书，何至于说这种言论？
举的叶氏用玉泉丸的例子就更可笑了，人家知道葛根竭胃汁就不能用此药？这逻辑没毛病吗？知道药物缺点当然是用的时候小心谨慎，对药物使用更加得心应手---当用则用，不当用坚决不用，不是不用好吧？
好好看看《临证指南医案》再来说吧！人家的医案里面伤寒温病都有！和你以为的搞温病的不懂伤寒完全相反！
资料都没查全就急急忙忙的摆观点也只能是笑话一场！

说了也白说，要明白早就明白了何至于等到今天！

 

[村野草民]

哈，断章取义，道听途说，不究医理不都是你的拿手活吗？指责别人前想想你自己！
看看你说的什么东东？看到你的回帖就想笑！
叶天士说“柴胡刧肝阴，葛根而竭胃汁”，当然有前提条件，说的这话根本就是废话，难道你以为伤寒不能用柴胡葛根？
叶氏说这话的时候说的是暑，王孟英引用的时候说得是啥？你就不知道了吧？
王孟英何止是在论幼科发热的时候提到，他在很多时候都提到，如果你有认真看他的书，何至于说这种言论？
举的叶氏用玉泉丸的例子就更可笑了，人家知道葛根竭胃汁就不能用此药？这逻辑没毛病吗？知道药物缺点当然是用的时候小心谨慎，对药物使用更加得心应手---当用则用，不当用坚决不用，不是不用好吧？
好好看看《临证指南医案》再来说吧！人家的医案里面伤寒温病都有！和你以为的搞温病的不懂伤寒完全相反！
资料都没查全就急急忙忙的摆观点也只能是笑话一场！

说了也白说，要明白早就明白了何至于等到今天！

唉!人有时一钻起牛角尖来，拉都拉不回来，真没办法。你跟那种人解释起来很费劲的，还不一定有效果，随他去吧。

 

[村野草民]

葛根能竭胃汁的意思，反过来看就是葛根能去除胃中的湿气。再加芩连很啊湿这个方子是除中焦湿热的。我说的是有人乱用这个方子， 那中焦无湿热的人乱用这个方子的后果就是竭胃汁，连这个意思都看不出来?不知是我的文笔能力差，还是………………？

 

[夜视仪]

葛根能竭胃汁的意思，反过来看就是葛根能去除胃中的湿气。再加芩连很啊湿这个方子是除中焦湿热的。我说的是有人乱用这个方子， 那中焦无湿热的人乱用这个方子的后果就是竭胃汁，连这个意思都看不出来?不知是我的文笔能力差，还是………………？

哪个藤类药能把下焦的拉上来？鸡血藤？