医理探讨 如何从症状上清晰区分肝火上炎与肝阳上亢？

[山外青山976]

为啥一定要对方认输呢？
　　其实，学术探讨输赢并不重要。重要的是要把问题搞清楚。我和梦回杏林就经常发生争论，我说的有理他给我点赞，他说的有理我给他点赞。我和他在争论中彼此既搞清楚了问题，也增进了功力。因此，我把我们的争论戏称为是对练“北溟神功”。我们在争论中也增进了友谊，因此也相互称“战友”。

 

[山外青山976]

北溟神功是金镛笔下最为厉害的武功之一。这种武功的最大特点，是在打斗中吸收对手的功力来强大自己。

 

[山外青山976]

　　我觉得，争论要以搞清问题、探明真理为最大目的。在探讨中，如果达到了这一目的，虽败犹荣；反之，虽赢犹输！

 

[山外青山976]

如果以搞清问题、探明真理为最大目的，那大家在探讨问题时就要以相互尊重、以理服人为前提！

 

[南齐云]

很佩服上面各位对现代医学的了解、认知！

我现在认为，的确是只有懂得了一些现代医学知识，才有可能从那些云遮雾罩般的取象比类文字中，破解中医学的真谛。

但是，对大系统的认识，也还是有边界的。若离大系统表层太深远的知识，则对大系统的影响会越弱，那些微变化，对大系统的作用，有些是近于零了。所以，现在有院士级专家批评：西医虽然已能研究到基因层，但他们实际却离看病的能力越来越远！

而只有那些与大系统关联性很密切的下一层科技知识现代医学知识，才最有可能帮助我们对大系统运行的认识。

所以，我认为，我们在用现代医学解读中医学时，也须注意这个问题。

我这是班门弄斧了，不好意思。

 

[夜视仪]

为啥一定要对方认输呢？
　　其实，学术探讨输赢并不重要。重要的是要把问题搞清楚。我和梦回杏林就经常发生争论，我说的有理他给我点赞，他说的有理我给他点赞。我和他在争论中彼此既搞清楚了问题，也增进了功力。因此，我把我们的争论戏称为是对练“北溟神功”。我们在争论中也增进了友谊，因此也相互称“战友”。

有些人是从来不会认错的，他从来都不认为自己会错，他会对别人指出的错误做防御性进攻，就跟美国一样，找无数借口，或者说找无数符合自己论点的证明，来让自己的论点显得无懈可击，是普世的真理，而从来不会去思考对方讲的到底有没有可能是对的，在一定情况下是不是可能会出现这种情况，或者说事实到底是什么，什么才是真相。
他不会关心这些的，他觉得我认为是对的就是对的。我觉得这也是一种性格结构，也许是维护自己内心世界的和平统一吧，对外战争也是一种办法。

 

[夜视仪]

很佩服上面各位对现代医学的了解、认知！

我现在认为，的确是只有懂得了一些现代医学知识，才有可能从那些云遮雾罩般的取象比类文字中，破解中医学的真谛。

但是，对大系统的认识，也还是有边界的。若离大系统表层太深远的知识，则对大系统的影响会越弱，那些微变化，对大系统的作用，有些是近于零了。所以，现在有院士级专家批评：西医虽然已能研究到基因层，但他们实际却离看病的能力越来越远！

而只有那些与大系统关联性很密切的下一层科技知识现代医学知识，才最有可能帮助我们对大系统运行的认识。

所以，我认为，我们在用现代医学解读中医学时，也须注意这个问题。

我这是班门弄斧了，不好意思。

对西医或者现代科学的认识，能够很好的解构中医中不太好理解的各种名词，比如水谷精微，那么我们现在知道了糖，蛋白质，脂肪，甚至知道了为什么需要变化成氨基酸，脂肪酸才能在血管中运行，才能通过细胞壁。
因为这些东西是现实存在的，我们不能把这些东西推到中医的门外，而应该吸收到中医的体系中来。
以前是因为我们看不见，但是能体会到，那么我们现在看见了，其实是验证了很多中医的说法的。
甚至于中医的气，我们慢慢也是可以解构的，我们现在知道了空气，知道了人体内的不同能量形式，那么慢慢的气的分类也可以更细致，也更容易被现代人所接受。

 

[c-j]

肝火上炎---------就是，病在肝，火上炎所引起的身体症状。条文所说的脉，是弦数有力，那就不只是有火了。
肝阳上亢---------就是，病在肝，阳上亢所引起的身体症状。条文所说的脉，是细数，那就不应该有风的症状了。
所以条文是用大包围的方式，把初始症状以及后续症状都写出来了。但是又错误的把脉象给固定成唯一。

 

[江海余生]

江海余生：你真是“给块皮就嚼不烂“呵！
你说的那个“20%左右“，那叫“呼吸商“！
比如，细胞在代谢中，消耗了100摩尔氧，却只吐出来80摩尔的二氧化碳，你就以为还有20摩尔二氧化碳被藏了起来无法释放对不对？并非如此，呼吸商不是这个意思。
且看资料：
呼吸商(respiratoryquotient简称RQ)，又称气体交换率，指生物体在同一时间内，释放二氧化碳与吸收氧气的体积之比或摩尔数之比，即指呼吸作用所释放的CO2和吸收的O2的分子比。

糖类:俗称碳水化合物Cm(H2O)n。当其完全氧化分解时，释放m摩尔CO2与吸收m摩尔O2相等，故呼吸商为1。

脂质:完全氧化分解时，由于其分子中氢对氧的比例较糖分子中高，氧既需用于碳氧化，也要用于与氢氧化，需消耗较多的氧，故呼吸商小于1(0.7~0.8)。如蓖麻油的氧化方程式表示为:2C57H104O9+157O2→114CO2+104H2O，可推算出呼吸商RQ=114/157=0.73。

明白上面这段话什么意思吗？
做个简单解释，碳水化合物氧化，生成等量的二氧化碳和水；所以吃进的氧和吐出的二氧化碳分子数相等；但含氢量较多的化合物，氧化燃烧后生成的水分子多，二氧化碳分子少，所以吐出的二氧化碳只占吸入氧分子量的0.73！根本就没那么多的二氧化碳生成，你就是想藏也藏不住，想运也没得运！

好了，别的不多说了。反正你是不会认错的，心中有数，开心就好！

这是重新查了资料了？你不是说没有剩下的吗？哈哈哈
可是你转变起来完全就没有任何尴尬吗？丢脸的不知道是谁！
化学产物都扯不清还那么爱扯,哈哈哈！

 

[江海余生]

很佩服上面各位对现代医学的了解、认知！

我现在认为，的确是只有懂得了一些现代医学知识，才有可能从那些云遮雾罩般的取象比类文字中，破解中医学的真谛。

但是，对大系统的认识，也还是有边界的。若离大系统表层太深远的知识，则对大系统的影响会越弱，那些微变化，对大系统的作用，有些是近于零了。所以，现在有院士级专家批评：西医虽然已能研究到基因层，但他们实际却离看病的能力越来越远！

而只有那些与大系统关联性很密切的下一层科技知识现代医学知识，才最有可能帮助我们对大系统运行的认识。

所以，我认为，我们在用现代医学解读中医学时，也须注意这个问题。

我这是班门弄斧了，不好意思。

说的不错，只有在大系统大框架是以中医构建的基础之上，联系现代已经探明的西医的知识才能获得正确的认识。用西医的解剖结构，物理化学生物学的一些知识来解释人体的各种生理病理才有利于中医各种观点的理解。正是在这一设想的支持下，我这十多年来多看西医的知识，总算是略有所得。不过离融会贯通还是有一段距离，细枝末节也需要完善！
但踩渣渣是绝对够了，哈哈哈

 

[江海余生]

江海余生：你真是“给块皮就嚼不烂“呵！
你说的那个“20%左右“，那叫“呼吸商“！
比如，细胞在代谢中，消耗了100摩尔氧，却只吐出来80摩尔的二氧化碳，你就以为还有20摩尔二氧化碳被藏了起来无法释放对不对？并非如此，呼吸商不是这个意思。
且看资料：
呼吸商(respiratoryquotient简称RQ)，又称气体交换率，指生物体在同一时间内，释放二氧化碳与吸收氧气的体积之比或摩尔数之比，即指呼吸作用所释放的CO2和吸收的O2的分子比。

糖类:俗称碳水化合物Cm(H2O)n。当其完全氧化分解时，释放m摩尔CO2与吸收m摩尔O2相等，故呼吸商为1。

脂质:完全氧化分解时，由于其分子中氢对氧的比例较糖分子中高，氧既需用于碳氧化，也要用于与氢氧化，需消耗较多的氧，故呼吸商小于1(0.7~0.8)。如蓖麻油的氧化方程式表示为:2C57H104O9+157O2→114CO2+104H2O，可推算出呼吸商RQ=114/157=0.73。

明白上面这段话什么意思吗？
做个简单解释，碳水化合物氧化，生成等量的二氧化碳和水；所以吃进的氧和吐出的二氧化碳分子数相等；但含氢量较多的化合物，氧化燃烧后生成的水分子多，二氧化碳分子少，所以吐出的二氧化碳只占吸入氧分子量的0.73！根本就没那么多的二氧化碳生成，你就是想藏也藏不住，想运也没得运！

好了，别的不多说了。反正你是不会认错的，心中有数，开心就好！

我说的是血红蛋白结合带走的二氧化碳只有20%，你搞清楚再喷吧！
再说了，体内氧化最多的不是蓖麻油好不？你选取的对象都有问题！
体内50%的能量是由葡萄糖氧化产生的，你不用这个做代表分析却选用蓖麻油，是因为蓖麻油更适合你的理论吧？
可惜你忘了，蓖麻油的氧化在人体氧化反应中能占多少呢？
大环境都不顾及的论点有什么可信度？
哈哈哈，谬论就是谬论，挖空心思找的证据都是漏洞百出！
按照你的逻辑，你是不是要道歉?否则对不起我们这么多花时间看帖的观众，浪费时间可耻，浪费别人的时间尤其可耻！

 

[shenyvf]

我说的是血红蛋白结合带走的二氧化碳只有20%，你搞清楚再喷吧！
再说了，体内氧化最多的不是蓖麻油好不？你选取的对象都有问题！
体内50%的能量是由葡萄糖氧化产生的，你不用这个做代表分析却选用蓖麻油，是因为蓖麻油更适合你的理论吧？
可惜你忘了，蓖麻油的氧化在人体氧化反应中能占多少呢？
大环境都不顾及的论点有什么可信度？
哈哈哈，谬论就是谬论，挖空心思找的证据都是漏洞百出！
按照你的逻辑，你是不是要道歉?否则对不起我们这么多花时间看帖的观众，浪费时间可耻，浪费别人的时间尤其可耻！

呵呵，改变了说辞？你说的这个毫无意义。血液的红细胞不用血红蛋白就能带走大量二气化碳，血红蛋白不过起到一种缓冲作用。大量血红蛋白是空载的，之所以空载，是没有二氧化碳给它带，大都被红细胞里的水份携带了。所以，血液携带二氧化碳的能力总的来说胜过氧，你说的“残留“还是不存在！

 

[shenyvf]

想要用“残留“来证明中医的气，实在是缺乏逻辑……

 

[江海余生]

呵呵，改变了说辞？你说的这个毫无意义。血液的红细胞不用血红蛋白就能带走大量二气化碳，血红蛋白不过起到一种缓冲作用。大量血红蛋白是空载的，之所以空载，是没有二氧化碳给它带，大都被红细胞里的水份携带了。所以，血液携带二氧化碳的能力总的来说胜过氧，你说的“残留“还是不存在！

哦，你的错了别人说的就毫无意义？
逻辑真强大！
血液携带的二氧化碳和血红蛋白和二氧化碳的结合带走是两回事吧？模糊概念试图蒙混过关？
再说了血液溶解二氧化碳不需要时间的？需要的话那原地不就有二氧化碳的滞留了吗？简单的道理你不懂！复杂的你就更不可能懂了，你还是省省吧！

 

[江海余生]

想要用“残留“来证明中医的气，实在是缺乏逻辑……

是啊，在你清奇的脑回路之下，一切都是缺乏逻辑的嘛！

 

[shenyvf]

中医“气“的定义：一切能够参与或跟随阴阳运动的游离态时空内容，统称为气。具有高度的运动性、变化性、信息性、多样性。
这样的“气“，需要用二气化碳残留来证明吗？
只需证明一切物质在某个时刻的游离态就行了！比如原子氧，在氧化之前，它就是游离态的！

 

[江海余生]

中医“气“的定义：一切能够参与或跟随阴阳运动的游离态时空内容，统称为气。具有高度的运动性、变化性、信息性、多样性。
这样的“气“，需要用二气化碳残留来证明吗？
只需证明一切物质在某个时刻的游离态就行了！比如原子氧，在氧化之前，它就是游离态的！

中医的气含义多了，不止你说的这些，而且你说的只是你认为的，请你百度看看全一点的概念吧！别自以为是就真的是了！
中医的气有时也是实指，有时是功能，有时还有其它的，你又知道多少呢？
和我讲中医基础？且
我只是根据你的帖子来举证的，怎么又把自己的帖子给推翻了？

 

[shenyvf]

哦，你的错了别人说的就毫无意义？
逻辑真强大！
血液携带的二氧化碳和血红蛋白和二氧化碳的结合带走是两回事吧？模糊概念试图蒙混过关？
再说了血液溶解二氧化碳不需要时间的？需要的话那原地不就有二氧化碳的滞留了吗？简单的道理你不懂！复杂的你就更不可能懂了，你还是省省吧！

需要时间？请弄清楚化学模式，红细胞内溶解二氧化碳只需十毫秒。而十毫内，红细胞只移动5微米！这么点距离，根本就没有离开所接触的细胞。所以，没有什么吸收不了的二氧化碳！
至于二氧化碳为什么不全结合到血红蛋白上？不是它不能结合，是因为没有必要！红细胞个头有多大？二氧化碳还没走到血红蛋白络合点跟前，就已经大部分溶解了，所以血红蛋白只起到缓冲作用！
牛角尖是无法钻通滴！嘿嘿，呵呵，哈哈！

 

[shenyvf]

中医的气含义多了，不止你说的这些，而且你说的只是你认为的，请你百度看看全一点的概念吧！别自以为是就真的是了！
中医的气有时也是实指，有时是功能，有时还有其它的，你又知道多少呢？
和我讲中医基础？且
我只是根据你的帖子来举证的，怎么又把自己的帖子给推翻了？

你说的任何气，都在我说的定义之中。不信你试试？

 

[shenyvf]

至于中医基础书中的“气“，不如我说的准。我说没有自相矛盾，而它说的逻辑不能自洽。江海余生倒说说看，什么样的“气“，不止我说的这些？