• 从2021年4月起,论坛网上药店重新开放!详情查看
  • 从2023年10月10日开始,华夏中医论坛启用备用域名tcmbe.com 详情查看
  • 关于论坛电子书等资源下载权限的说明!详情查看
  • 论坛官方2000人QQ群,欢迎加入!详情查看
  • 对所有可能涉及版权的资源,论坛均不再公开展示!详情查看

疑问求解 用了40多付麻黄附子细辛汤加味,细辛厚朴防已用量10g左右,出现泡沫尿,有可能得马兜玲肾病吗?

稳心颗粒要是效果不好,可以考虑停药。可以找个水平靠谱的中医治疗下,很快所有症状都好转了,,看你症状也不严重。治疗下就全好了,不是大事,放宽心
谢谢您,借您吉言
 
那就是因为脾虚把胃反顶上去上冲心脏的,嗳气是脾虚的典型症状
用摩罗丹、补中益气丸把脾胃调整一下,心脏自然就正常了
天麻胶囊和金匮肾气丸很快就能把腰胯痛去掉

要想再快点,那就艾灸吧
巨阙、中脘、关元、足三里、三阴交、腰阳关、环跳、委中、绝骨都可以取
应该会立杆见影
谢谢您的专业建议,我试试看
 
她没有提到药物副作用导致的肾病,中西药都会导致
  
  我觉得可以理解为包含在第二点内:
  “装修毒气”只是举个例子,实际上是一大类{环境污染、化学毒素}。

  第一点“吃高蛋白”也只是说了一个方面,完整的表述应该是{饮食营养过剩、肥胖代谢疾病}。
  高脂肪和总能量过剩(引起肥胖三高进而发展为糖尿病肾病)、高蛋白(肾脏负担过重)、高盐(导致高血压进而引起高血压肾病),这几种情况都是当今肾病最主要的原因。

  目前中国的糖尿病患者有1个多亿(还有5个亿的后备军),高血压的患病率是25%,这些患者随着病程发展,会产生一大批的糖尿病肾病、高血压肾病。
  
 
最后编辑:
你看看这个论文中,细辛厚朴防己都有马兜铃酸,防己如果是汉防己就可能没有,厚朴中却有,含量比细辛还高一点点。
楼主,不要随便相信少数人文章的言论。看问题要全面、客观、具体,才能得出比较准确的结论。
  关于你列出的那几味药是否含马兜铃酸的问题:
  一、厚朴不含马兜铃酸。国家食药监局没有承认厚朴含马兜铃酸。
  二、细辛倒是有点,但主要是在地面部分的叶茎部,根部含量极低。这点在你提供的文章中也能看得出来。但是,你提供的文章说得不全面。细辛根部含量极低(低到了可以忽略不计的程度),经过水煮后就检测不出马兜铃酸了。关于这一点,香港卫生署2004年6月18日的新闻稿中阐述得最清楚:
  根据研究检测结果,药材的马兜铃酸含量,以关木通最高,青木香、马兜铃、寻骨风、广防己次之,细辛最低。而细辛的马兜铃酸含量,又以地上部份最高,根部最低。此外,水煎煮提取的含量较以有机溶剂提取为少,其中细辛根在复方煎煮后,未检出马兜铃酸
  三、至于防已(不包括广防已),你提供的资料里也没有说检测出马兜铃酸。
 
楼主,不要随便相信少数人文章的言论。看问题要全面、客观、具体,才能得出比较准确的结论。
  关于你列出的那几味药是否含马兜铃酸的问题:
  一、厚朴不含马兜铃酸。国家食药监局没有承认厚朴含马兜铃酸。
  二、细辛倒是有点,但主要是在地面部分的叶茎部,根部含量极低。这点在你提供的文章中也能看得出来。但是,你提供的文章说得不全面。细辛根部含量极低(低到了可以忽略不计的程度),经过水煮后就检测不出马兜铃酸了。关于这一点,香港卫生署2004年6月18日的新闻稿中阐述得最清楚:
  根据研究检测结果,药材的马兜铃酸含量,以关木通最高,青木香、马兜铃、寻骨风、广防己次之,细辛最低。而细辛的马兜铃酸含量,又以地上部份最高,根部最低。此外,水煎煮提取的含量较以有机溶剂提取为少,其中细辛根在复方煎煮后,未检出马兜铃酸
  三、至于防已(不包括广防已),你提供的资料里也没有说检测出马兜铃酸。
药用细辛都是用的根,而且你是煎煮了的,所以你可以放心。
 
药用细辛都是用的根,而且你是煎煮了的,所以你可以放心。
由于细辛在复方水煮后检测不出马兜铃酸,所以权威中药学中根本就不提细辛含有马兜铃酸的事。权威中药学中倒是特别强调小心黄樟醚。
 
药用细辛都是用的根,而且你是煎煮了的,所以你可以放心。

细辛的真正危害是黄樟醚,而不是马兜铃酸
  
战友正解!

药用细辛都是用的根,几乎不含马兜铃酸--含马兜铃酸的中药材名单(勾注).jpg
 
对了,细辛项有个“根除外”,而中药里细辛就是用的根。
 
关于防已,含有马兜铃酸的已经禁止使用,现在使用的防己不含马兜铃酸。
 
楼主还有一个问题要搞清楚:“汉中防己”不等于“汉防己”。
  国家食药监局公布的含马兜铃酸的中药材名单中列出了两种防己:“广防己”和“汉中防己”。这很容易让人误解,以为汉中防己就是汉防己。其实不然!
  防己,分为两大类:汉防己和广防己。汉防己,粉性多于广防己,所以又叫粉防己。汉防己,很多地方都出产,分布于中国长江流域及其以南各省区,北至陕西南部,南至广东和广西北部,日本(模式产地)也有分布。汉中防己,仅指出产于陕西汉中地区的防己,它只是汉防己家族中的一种
 
楼主还有一个问题要搞清楚:“汉中防己”不等于“汉防己”。
  国家食药监局公布的含马兜铃酸的中药材名单中列出了两种防己:“广防己”和“汉中防己”。这很容易让人误解,以为汉中防己就是汉防己。其实不然!
  防己,分为两大类:汉防己和广防己。汉防己,粉性多于广防己,所以又叫粉防己。汉防己,很多地方都出产,分布于中国长江流域及其以南各省区,北至陕西南部,南至广东和广西北部,日本(模式产地)也有分布。汉中防己,仅指出产于陕西汉中地区的防己,它只是汉防己家族中的一种。
广防己和汉中防己早已下架,目前中药店里的汉防己不含马兜铃酸,放心使用。
 
  
  其实没有多大的必要从技术层面上来讨论这个问题。

  楼主不可能是这几个中医接诊的第一位病人,也不可能同时遇到几位中医都第一次使用厚朴、细辛、防己这几味中药。
  楼主担心自己中招“马兜铃酸肾病”,这些中医还担心自己搞出医疗事故赔得倾家荡产、前途完蛋呢!如果这几位中医都是孟浪之人,早已事发出局了。

  厚朴、细辛、防己这三味药从2000多年前的《神农本草经》成书之前就用于中医临床了。
  厚朴在269首经方中使用频率为4%,在550首常用古方中的使用频率约8%。
  细辛在269首经方中使用频率为6%,在550首常用古方中的使用频率约4%。
  防己在269首经方中使用频率为2%,在550首常用古方中的使用频率约1%。

  如果有这么大的问题,历代不知害了多少人,这些药早就会被废弃不用。
  如果厚朴、细辛、防己这三味药都不能用,中医就残废了!
  
 
最后编辑:
用了40多付麻黄附子细辛汤加味,细辛用量10g左右,出现泡沫尿,是得了马兜玲肾病吗?
本人腰痛四个月,医院检查,诊断为未分化脊柱关节病,强直早期,吃非甾体消炎药的同时,也吃了近两个月中药,40多付吧,麻黄附子细辛一直有,还有其他加味,麻黄从6g到15g,附子从6g到30g,细辛第一个5付是6g,后来都是9g,还有一次5付是15g,40多付药中,有15付中含有厚朴和防已,用量12-15g。

后来体检发现糜烂性胃炎,同时突然发现开始出现泡沫尿(我平时有注意观察,之前从来没出现过),就停服西药非甾体消炎药和中药了,腰疼暂时放在一边没管了,改服治胃病的西药泮托拉错和瑞巴派特片,希望先把胃治好,再说。

结果吃了半个月胃药后,某一天,突然出现心慌胸闷气短,呼吸急促很费劲,浑身无力没精神,有时候胃胀,使劲打嗝能打出气来,但不能缓解气喘,胸口持续闷堵,胃部按压不疼,没有恶心呕吐现象,吃饭尚可,大便也还好。不知道怎么了,持续10多天都不好,检查了没查出什么,说是单纯性心动过速,每天早上心跳快,平静状态下都在100左右,刚起床都在90左右,下午稍好一点。心慌胸闷似乎和心跳速度不直接相关,只是心率高的时候,气喘厉害一些,心跳降下来,一样会胸闷气喘,喘得稍好一点而已。不知道是之前中药的影响还是西药的副作用,搞不清楚。

关于发现出现泡沫尿的事,查了一些资料,才知道细辛、厚朴、防已这些都含有马兜玲酸,会导致肾衰竭,造成基因突变,最终诱发肾癌,尿路上皮癌,膀胱癌,且很少的马兜玲酸就能造成肾病,形成不可逆转的持续性损伤,看了一些医学论文资料以及从协和肾内科专家口中得知,临床上有很多服用小剂量马兜玲酸中药,当时没有症状,过了几个月、半年一年后才逐渐出现肾损伤症状和指标异常的情况,更无语的是,这个病,目前无药可治。

我去肾内科检查了,目前尿常规,肝肾功能指标还在正常范围,医生说暂时没问题,泡沫尿持续存在,可能性不能完全排除,让我三个月再复查,持续查一年以上。

来到这里就是想问问各位见多识广,经验丰富的医生大大们,
1.大家有见过吃中药导致马兜玲酸肾病吗?
2.药典规定,细辛用量不过3g,我这个药方中细辛用量平均在10g左右,大不大?算不算过量使用?一般这个药能长期使用吗?可以用这么久吗?
3.还有厚朴,防已也可能含有马兜玲酸,和细辛同时使用,马兜玲酸的含量就会翻倍,能用这么久吗?持续40多付累积下来,我中招得上马兜玲肾病的可能性大吗?
4.我目前出现心动过速,胸闷气促的症状和之前吃的中药有没有一定的关系?查资料,附子麻黄都有可能造成心律不正常。吃了40多付,当时没有出现症状,都停药大半个月了,还会出现这些症状吗?
谢谢各位热心的朋友的答疑和专业分析,受益良多。在此对大家的善意和帮助表示感谢!

主要是吃药之后出现了泡沫尿现象,一个月了,且越来越多,泡沫长久不消失,多少还是有些担心。目前只能隔段时间再复查相关指标,做好监测,借大家吉言,希望没事。

接下来,我还要面临如何治疗这个未分化脊柱关节炎的事,早期强直,这个很难治,中西药都试了,前面初发期3个月的黄金治疗时间,没能控制住其发展,不过到现在有近5个月了,现在已经没有吃强直的药一个多月了,反而感觉病情稳定了,疼痛也不没有最开始那三个月那样持续加重了。
中药找不到好的方子,找不对路,一不小心还吃出更多的问题来。求医靠缘份,好中医难找,对症的方子更难求。
我想试试外治法,比如炙法,热浴,熏蒸之类,特别是重炙法 化脓炙,听说对这个病有很多的效果,没试过,不知道自己能不能在家里自行操作,还是要到医院找专业医师来操作,不知道大家有没有什么好方法,在下在此感激大家了

另外,我把我从腰疼发病以来,所有的检查和吃过的西药、中药方子整理了一下,发出来,大家看看,分析分析,我之前用的方子是不是对路。如果能为我接下来的治疗提供一些指导性建议,更加感激。

检查:

7.9,HLA-B27 阳性
7.10,腰椎核磁,L4/L5间盘膨出,左后纤维环裂隙形成,相应双侧椎间孔变窄,S2/S3骶管囊肿,最大24mm。
7.17,骶髂关节核磁,未见明显异常,骶管多发囊肿占位,双侧S2S3骶受压。
7.17,血沉4 正常,CRP 0.1 正常,风湿因子 3.6 正常,抗O 61 正常,血常规正常。
8.1,血沉 5 正常,CRP 0.1 正常
8.1,细胞因子十二项,HUMAN IL-2(4、6、8、1β、17A、10、12P70)、HUMAN IFNα(γ)、HUMAN TNF α 这十一项检测值都在正常范围,HUMAN IL-5 检测值为3.75,参考值为3.4,稍高一点点。
8.28,血沉 3 正常,CRP 0.1 正常,肝功能正常,肾功能正常,尿常规正常。
10.29,单位体检中发现①胃泌素低,怀疑萎缩性胃炎,胃镜排查,活检显示为糜烂性胃窦炎一级②胆囊息肉复查疑似结晶,③尿硐、尿白细胞阳性(停非甾体消炎药后复查正常了),怀疑非甾体消炎药伤胃伤胆伤肾过重,停服非甾体消炎药和所有西药。
11.3, 血沉 3 CRP 0.35
11.8,后复查尿常规,24小时尿蛋白定量,肌酐都正常,肝肾功能正常。
12.6,心电图,窦性心动过速,心脏彩超,左室顺应性减低,心肌三项正常。
用药:
7.17
依托考昔 120mg 一次/天,一粒/次 (副作用过大,头昏头痛,吃了两天换塞来昔布)
7.20
塞来昔布 0.2g 两次/天,一粒/次 (吃了三周多,食欲下降,腹泻,效果不佳,换美洛昔康)
正清风痛宁 两次/天,两粒/次 (食欲下降,腹泻,吃的不连续)
7.27
塞来昔布 0.2g 两次/天,一粒/次
正清风痛宁 两次/天,两粒/次
中药14剂:
独活15g,寄生15g,秦艽12g,当归12g,鸡血藤40g,大血藤20g,续断20g,杜仲15g,黄芪30g,防风10g,炒白术15g,苡仁30g,赤芍15g,白芍15g,丹参30g,茯苓30g,党参15g,熟地15g,川芎10g,桂枝15g,甘草10g
(服用后,症状无改善,拉肚子厉害)
8.5
中药同上,
美洛昔康 一次/天,一粒/次 (吃了一个多月,依然疼痛,换艾瑞昔布)
正清风痛宁 两次/天,1粒/次
奇正止痛膏贴 (用了两盒)
8.17
美洛昔康 一次/天,一粒/次
双醋瑞因胶囊 两次/天,一粒/次 (腹泻,尿黄)
强骨胶囊 三次/天,一粒/次(吃了半月)
复方玄驹胶囊 三次/天,三粒/次(吃了半月)
中药7剂:
丹参30g, 鸡血藤20g, 薏苡仁15g,牡丹皮10g, 白芍10g, 甘草10g, 当归10g,陈皮10g,山药15g,桑枝10g,青风藤20g, 秦艽10g,伸筋草20g,木瓜10g,乌梢蛇10g,秦皮10g
(服用后,继续拉肚子,症状无改善)
8.24
西药同上
中药7剂:
丹参30g, 鸡血藤20g, 薏苡仁15g,牡丹皮10g, 白芍10g, 甘草10g, 当归10g,陈皮10g,山药15g,桑枝10g,青风藤20g, 秦艽10g,伸筋草20g,木瓜10g,乌梢蛇10g,秦皮10g,炒山楂10g,厚朴10g
(症状时好时坏,有几天症状较轻,因腹泻厉害,无食欲,停西药五天,后又加重,继续服西药)
9.3
美洛昔康 一次/天,一粒/次
中药5剂:
制附子12g,黄柏18g,砂仁18g,甘草6g,熟地15g,龟版12g,乳香12g,没药12g
(服后,食欲好转,腹泻改善,疼痛依旧,西药止痛效果变差)
9.14
美洛昔康 一次/天,一粒/次
双醋瑞因胶囊 1次/天,1粒/次 (腹泻,尿黄)
中药5剂:
麻黄6g,桂枝6g,干姜6g,川芎6g,炙甘草6g,羌活6g,独活15g,当归9g,知母9g,制半夏12g,厚朴12g,茯苓12g,苏梗12g,炒白术15g,细辛6g,黑顺片15g,白芍9g
(服后,食欲好转,腹泻改善,前两天疼痛明显减轻,第三天效果减弱,止痛药也同时吃)
9.22
美洛昔康 一次/天,一粒/次
中药5剂:
麻黄10g,桂枝10g,干姜10g,川芎6g,炙甘草10g,独活30g,当归15g,知母9g,制半夏12g,厚朴12g,茯苓12g,苏梗12g,炒白术15g,细辛9g,黑顺片20g,熟地20g,桔梗9g,枳壳9g,牛膝12g
(症状变化不大,疼痛时轻时重)
9.28
美洛昔康 一次/天,一粒/次
中药14剂:
麻黄9g,桂枝9g,干姜9g,川芎6g,炙甘草6g,当归9g,茯苓9g,炒白术12g,细辛9g,黑顺片18g,制大黄9g,赤芍9g,通草6g,泽泻9g,丹皮9g,桃仁9g,红枣6个
(第一周症状变化不大,后一周疼痛加重,腰骶和髋部出现刺痛感)
10.9
中药同上,
艾瑞昔布 2次/天,1粒/次
双醋瑞因胶囊(安必丁) 2次/天,1粒/次
正清风痛宁 2次/天,1粒/次
10.12
西药同上,
中药5剂: (吃10天)
麻黄15g,桂枝20g,干姜15g,川芎12g,炙甘草12g,羌活15g,独活30g,当归20g,知母15g,制半夏15g,厚朴15g,茯苓15g,苏梗15g,炒白术20g,细辛15g,黑顺片30g,炒白芍24g,干地黄60g,防风15g,汉防己15g
10.26
中药3剂
鬼箭羽 15羌活15 葛根15 川断15 独活15 地枫皮 12 蒲公英20 红藤20 川牛膝 15 虎杖20 桂枝 10 红花 10
11.1
中药5剂
麻黄10,黑顺片15,生牡蛎15,川乌6,草乌6(上五味先煎半小时),桂枝10,菊花15,防风10,细辛6,川芎10,黄芩10,白芍10,当归10,熟地黄20,干姜10,炙甘草6,党参10,独活10,防己10,鹿角胶10,土鳖虫10
11.6
中药2剂(细辛量太大没敢吃)
麻黄30 炙甘草20 细辛30 砂仁12 黑顺片60 熟地40 狗脊40 土鳖虫 30
单位体检查出胆囊息肉,胃泌素低(后胃镜复查为一级糜烂性胃窦炎,感觉是吃药导致的),血清同型半胱氨酸19.61(这个指标和心血管有关),停服之前的一切中西药。
11.15-12.1
复查查出糜烂性胃炎,停服中药,改吃泮托拉唑和瑞巴派特片半个月治胃炎
12.1
突然出现心慌胸闷喘气症状,之后持续加重,一周后医院查心电图,窦性心动过速,心率108,心肌三项正常,心脏彩超显示左室的顺应性减低,吃酒石酸美托洛尔片一周。
12.6
服用中药1剂(分两天服)
桂枝12 茯苓24 炙甘草12 干姜6 黑顺片12 党参12 黄芪15 熟地15 鸡血藤30 延胡索12 砂仁6 (后下)黄柏12 白芍12 炒白术12 牡蛎15 龙骨15 土鳖虫12 郁金12 龟板6 枳实6
12.8
中药2剂
茯苓24 泽泻15 炒白术15 砂仁9 炙甘草6 桂枝15 枳壳15 陈皮15 薤白15 桔梗12 黑顺片15 生姜5片 大枣6个
 
  从中医的角度来看,吃药后出现尿泡沫增多,通常是在祛湿药的作用下,身体排出{湿热}所出现的正常现象。
  比如方中有茯苓、泽泻、木通等利湿药、及黄柏、苍术、陈皮、厚朴等燥湿药、及红花、丹皮等活血药的情况。
 
检查:

7.9,HLA-B27 阳性
7.10,腰椎核磁,L4/L5间盘膨出,左后纤维环裂隙形成,相应双侧椎间孔变窄,S2/S3骶管囊肿,最大24mm。
7.17,骶髂关节核磁,未见明显异常,骶管多发囊肿占位,双侧S2S3骶受压。
7.17,血沉4 正常,CRP 0.1 正常,风湿因子 3.6 正常,抗O 61 正常,血常规正常。
8.1,血沉 5 正常,CRP 0.1 正常
8.1,细胞因子十二项,HUMAN IL-2(4、6、8、1β、17A、10、12P70)、HUMAN IFNα(γ)、HUMAN TNF α 这十一项检测值都在正常范围,HUMAN IL-5 检测值为3.75,参考值为3.4,稍高一点点。
8.28,血沉 3 正常,CRP 0.1 正常,肝功能正常,肾功能正常,尿常规正常。
10.29,单位体检中发现①胃泌素低,怀疑萎缩性胃炎,胃镜排查,活检显示为糜烂性胃窦炎一级②胆囊息肉复查疑似结晶,③尿硐、尿白细胞阳性(停非甾体消炎药后复查正常了),怀疑非甾体消炎药伤胃伤胆伤肾过重,停服非甾体消炎药和所有西药。
11.3, 血沉 3 CRP 0.35
11.8,后复查尿常规,24小时尿蛋白定量,肌酐都正常,肝肾功能正常。
12.6,心电图,窦性心动过速,心脏彩超,左室顺应性减低,心肌三项正常。
  
  现代中医临床研究发现,血沉与滑脉有较大的相关性。
  摸到滑脉表明有痰湿,脉越滑痰湿越重,血沉也越高。

  你这几次检测数据,血沉值从4-5降至3,说明一部分痰湿在服用祛湿药后被排出去了。
  
 
后退
顶部