内科病咨询 口苦，如何判断是胃火还是肝火

[山外青山976]

目前你吃不下饭，是前段时间用补药补出的问题。用补药是要讲技巧的，方法不对，用补等于用毒。

 

[山外青山976]

你在手脚发热之前，除了吃西药外，还吃了什么中药？

 

[梦回杏林]

　　
　　个人认为：

　　阳虚导致的脉速(心率快)一般不会长期持续，它是一种身体自救的短期代偿行为。
　　阳易兴、阴难复，温里回阳的起效速度快，随着阳虚的解除心率即恢复正常。
　　如果救逆不效，也会因为心阳虚的快速加重出现心力衰竭而变为慢心率。

　　而阴虚、血虚导致的脉速，以及实热、郁热导致的脉速，可以长期持续。
　　

 

[梦回杏林]

阴虚的患者补气都是耗阴的，你还补阳，灸关元？
算了，有句话是这么说的：你永远唤不醒一个装睡的人！
我并不想掺和什么，只是想看看而已！
飘走~

　　
　　记得上次我和“谷神1229”讨论过：孙曼之评朱丹溪医案时说“盖痰饮为水谷饮食所化生，虽然属于病邪，然而亦能养人”的问题。
　　我越发觉得孙先生的说法有道理了，如果痰只有毒害瘀堵之性，在一定转化条件下也毫无养正之用，那么长期邪气实盛的人，正气损耗虚衰的速度将会快很多。
　　

什么精辟，我看是屁精。痰能养人？你举例子这都说明你们是由果导因，看到结果就想出个描述性的原因来。虽然看上去也不错，但这不是痰养人的原因。如果这么养人怎么没人拿痰当保养品，还用吃药干什么。类似痰能养人这样的理由谁都可以编出千万条来，换个说法，甚至拐几个弯都可以。终归是不明所以。这样的结论完全是从经验得出的，而经验是不稳定的

　　痰盛的人你单纯给他温温阳，激发增强一下正气，就能将“邪化的精微：痰”逆转一部分过来利用，但这种冶法显然是不对的，治标不治本，而且标也只治了一小部分(该排泄的另一大部分还留存在体内)，像打激素一样。

　　
　　丹溪翁这话是说的特定条件下的一种现象，不要把它理解成常理。

 

[brqf]

　

　　
　　牛奶不能吃是因为缺乏乳糖酶，很多成年人都这样，没啥特别的。
　　其它的各种肉食都能吃，不知道你自称的“现在胃口不好”怎么讲？
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胃口不好指食欲差，食量小
　　没注意到你以前长期快心率，倍他乐克长期吃，看来我先前“阳损及阴”的判断是错误的。
　　你以前一直快心率＋脚手冰凉＋大便稀溏，并非阳虚，而是阳郁，郁火扰心，郁热伤阴。
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我认为心率快在中医应该属于厥阴病，在西医它是交感神经系统功能不好。老师你就此判断我属阳郁非阳虚，我暂时还没有理解透。

　　如今随着年纪增长，阳气渐衰，肝亢降低，阳郁缓解，散热变好，但同时阴伤也积累到一定程度，所以转而手脚发热、夜间发热：阴虚凸显而全天五心烦热、夜晚阴虚不能制阳而口干发热。
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我认为，我的手脚近几年发热，尤其是脚傍晚以后发热，恰恰可说明阳虚，傍晚以后人体阳气转弱，这个时候脚发热正好说明虚阳外越
　　
　　勃起不难，但早泄，是肾气虚衰，痰湿阻滞所致。
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勃起不难，但早泄。我认为正好说明阳虚，虚阳外越导致年轻时容易性兴奋，勃起比较多。
　　仍然是个“阴阳两虚(偏于阴虚)的虚劳夹谈浊之证”，但病因非“阳损及阴”而是“郁热伤阴及阳”。
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阴阳两虚(偏于阴虚)的虚劳夹谈浊之证”，我很认同！

 

[brqf]

你在手脚发热之前，除了吃西药外，还吃了什么中药？

没有吃说明中药，健脾丸，香砂养胃丸，归脾丸，理中丸...这些药，我吃了无效，就没有怎么吃。

 

[brqf]

　　
　　个人认为：

　　阳虚导致的脉速(心率快)一般不会长期持续，它是一种身体自救的短期代偿行为。

　　阳易兴、阴难复，温里回阳的起效速度快，随着阳虚的解除心率即恢复正常。
　　如果救逆不效，也会因为心阳虚的快速加重出现心力衰竭而变为慢心率。

　　而阴虚、血虚导致的脉速，以及实热、郁热导致的脉速，可以长期持续。
　　
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我认为，我的心率快就是交感神经系统的问题，在中医可能属厥阴病。我不知道我的心率快与阳虚、郁热有没有关系。

 

[brqf]

　　五谷豆浆是哪五谷，怎么做的，带渣滓吗，生的还是熟的？
　　粗粮是不好消化的，如果脾胃运化能力弱，还是米粥更好！

老师你说的小米好，我非常赞同，小米养脾。但小米都是转基因产品，还是少吃为好。老鼠吃了转基因玉米，2、3年就基本上死绝了，这是我亲眼所见的事情。
目前我吃五谷豆浆含有，小米、黄豆、核桃，花生米、燕麦、大麦、黑米、黑芝麻，藕粉、玉米面，磨好后基本上没有渣滓。

 

[brqf]

　　
　　老师是河北的吧，河北的超重肥胖率(41.9%)在全国名列前茅，瘦人自然很少了：
　　
浏览附件97931

我是河北的。

 

[山外青山976]

没有吃说明中药，健脾丸，香砂养胃丸，归脾丸，理中丸...这些药，我吃了无效，就没有怎么吃。

我就怀疑，你几年前手脚开始发热，一定是吃了什么中药。现在看来，我的猜测没错。你吃的那些中成药基本上都是温补温燥药，助热生湿。其中，香砂养胃丸，燥性很大，吃几次还可以，时间稍微长点就会伤阴上火。湿热起、阴受伤，必然出现口干舌燥、肠燥便秘、手脚夜间发热等等症状。

 

[山外青山976]

性机能，现在还能勃起吗？

 

[brqf]

性机能，现在还能勃起吗？

还可以。

 

[山外青山976]

还可以。

六十多岁的人啦，“还可以”，这说明你阳还不是很虚。病机已经比较明确了。
几年前，你就开始不断地用温补温燥药，致使现在阴伤和湿热都很严重。前贤有言：阴虚夹湿，最是难治。因为，补阴则湿更重，燥湿则阴更伤。

 

[山外青山976]

好了，我下网了，空了再聊

 

[brqf]

你把网上说的医案给我看看

以下摘自 史载祥，教授，博士生导师，中日友好医院首席专家，原中医大内科主任，学术副主任，中西医结合学会常务理事，中西医结合学会活血化瘀专业主任 的新浪博客；
题目：谈陈继明老师倡导的“补下启中”
刘方柏先生在《重急奇顽证治实》(人民军医出版社2010.6)第一篇(重症篇)的最醒目的开篇文章《“绝招”嫁接更能创造奇效——重证臌胀》一文中，提及“补下启中”法并说“此法是我从南通名老中医陈自明那里学来的” ...
...
其实刘方柏先生文中提及的“补下启中”只适用于虽脾虚水湿不运、然肝肾阴血极度损伤情况下，重用生、熟地黄补下以启中，“使其下焦气化，中焦运行，壅滞得以疏通” ...
...

我曾治疗患者刘XX,女，39岁，主诉：剧烈下腹胀痛反复发作1年余，加重半年。一年前(2018年10月)出现下腹部胀痛，腹部平片示：肠管胀气伴液气平面。2019年2月胃镜：慢性非萎缩性胃炎，浅表溃疡，HP(—)。肠镜正常。腹部超声检查未见异常。在急诊对症治疗后好转。此后反复发作，严重时坐卧不安，脐下压痛，仅能仰靠，按之如鼓，且每次发作体重增加3斤左右，大便干结，2-3天一次，先球后稀，不成形。舌淡苔腻，脉沉细滑。

先经大黄甘遂汤、桃核承气汤均有暂效，但数日后又反复，复查苔腻根厚，脉短滑(右偏弦滑)两尺不足，虑其脾失健运，又复攻伐，肾气阴津不足，改拟补下启中：熟地60g 巴戟天10g 龟板30g山萸肉15g 山药15g 枸杞子15g 肉桂2g 生黄芪15g 枳实12g 党参10g 仙灵脾10g 莪术15g 共十四剂。服药2周后腹胀痛症状基本解除，后熟地黄加至90g，又十四剂药后胀痛完全消失，腹形复原如初，舌苔反渐化如常

此后虽有所反复但较前已明显改善。确能证明张景岳引王永云：“下焦气乏，中焦气壅，欲散其满，则更虚其下，欲补其下，则满甚于中，治不知本而先攻其满，药入或减，药过依然，乃不知，峻补其下，以疏启其中，则下虚自实，中满自除” 。

对照此案，教训深刻，感叹古人之经验可贵，陈继明老师倡明的“补下启中”指导治疗疑难杂症的理论及临床价值显而易见。

陈老师还总结了“补下启中法”的用药，有壮阳和填阴的侧重，补真阳行肾气可借鉴《张氏医通》启峻汤临床常用附子、肉桂、黄芪、党参、仙灵脾、肉苁蓉、山萸肉、山药、茯苓等，务使气得峻补，则上行而启中，中焦运行，壅滞疏通，中满自消，下虚自实。看真阴枯竭，余用大熟地(120g)配合枸杞、萸肉、苁蓉、首乌、山药、龟板等原味滋填，育阴化气，常收到意外之效。

总之，温补肾阳，有补火生土之意，而峻补真阴，亦有濡养脾阴之功。因火衰不能生土者，温肾即所以补脾，因阴伤而脾土迟运者，滋肾亦可以赞化。

陈继明老师是守正创新，传承精华的楷模，当之无愧的一代宗师，值此老师逝世30周年之际，以作纪念。

(完)

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上述“少服则资壅，多服则宣通”，应该说的是熟地

 

[brqf]

我就怀疑，你几年前手脚开始发热，一定是吃了什么中药。现在看来，我的猜测没错。你吃的那些中成药基本上都是温补温燥药，助热生湿。其中，香砂养胃丸，燥性很大，吃几次还可以，时间稍微长点就会伤阴上火。湿热起、阴受伤，必然出现口干舌燥、肠燥便秘、手脚夜间发热等等症状。

那几种中成药，我吃的很少，只是试吃，证明无效就不再吃了。

 

[江海余生]

　　
　　记得上次我和“谷神1229”讨论过：孙曼之评朱丹溪医案时说“盖痰饮为水谷饮食所化生，虽然属于病邪，然而亦能养人”的问题。
　　我越发觉得孙先生的说法有道理了，如果痰只有毒害瘀堵之性，在一定转化条件下也毫无养正之用，那么长期邪气实盛的人，正气损耗虚衰的速度将会快很多。
　　

痰因火动，敛液成痰，本来就是人体本身就有的东西--津液的浓缩，所以少量的痰，仪器是检查不出来的。
你跟我的帖子白跟了，我在几年前就说过，阴虚的人化痰能产生热，利用好了这个热就是阳气，当然条件同样苛刻。
没有分辨能力是做不到的，因为很可能弄巧成拙，化开了不该先化开的地方的痰瘀。
详情参阅《凉药生热，热药生寒》，被你们骂的那篇。
不太想看这种帖子了，看多了我也会形成定势思维！
何况说是咨询帖，咨询的人似乎并不需要不同意见和建议。

 

[brqf]

痰因火动，敛液成痰，本来就是人体本身就有的东西--津液的浓缩，所以少量的痰，仪器是检查不出来的。
你跟我的帖子白跟了，我在几年前就说过，阴虚的人化痰能产生热，利用好了这个热就是阳气，当然条件同样苛刻。
没有分辨能力是做不到的，因为很可能弄巧成拙，化开了不该先化开的地方的痰瘀。
详情参阅《凉药生热，热药生寒》，被你们骂的那篇。
不太想看这种帖子了，看多了我也会形成定势思维！
何况说是咨询帖，咨询的人似乎并不需要不同意见和建议。

咨询人需要各种意见，大家自由讨论，也愿意拿出自己的方案征求老师们的意见。

 

[山外青山976]

　　我觉得，你这病，阴阳气血皆虚，寒热虚实夹杂。从脏腑上看，脾胃、肝胆、心肾都有问题。你这个病，要想速战速决不太可能，要有打持久战的思想准备。就你目前的症状来看，就病机而言，可以简单地概括为四个字：阴虚夹湿。目前的当务之急是要先解决这个阴虚夹湿的问题。至于其它的虚，留在以后去解决。阴虚夹湿的问题不解决，什么补呀攻呀都只能是把病情加重，推向更加危险的边缘。
　　阴虚夹湿，属于温病学的范畴，而且是温病学中的难点之一。要在补阴和燥湿之间找到平衡点，这需要温病学高手。
　　医友“江海余生”，研究温病学多年，而且有着丰富的临床经验，可以说是温病学的高手。建议你请他出方试试。
　　另外，建议你不要总是看书上怎么说、网上怎么说，治病没有那么简单。要是看看书、上上网就能治病，那只要有文化的人都可以当医生，医院也不用开了。
　　我在《 疑难杂症，大汗怕风怕冷三年了药越吃越严重。求高人指点。》的帖子里，为了让患者和医者选方用药更谨慎，讲了两个故事。现在我把那两个故事贴在下面供你参考。

 

[江海余生]

　　我觉得，你这病，阴阳气血皆虚，寒热虚实夹杂。从脏腑上看，脾胃、肝胆、心肾都有问题。你这个病，要想速战速决不太可能，要有打持久战的思想准备。就你目前的症状来看，就病机而言，可以简单地概括为四个字：阴虚夹湿。目前的当务之急是要先解决这个阴虚夹湿的问题。至于其它的虚，留在以后去解决。阴虚夹湿的问题不解决，什么补呀攻呀都只能是把病情加重，推向更加危险的边缘。
　　阴虚夹湿，属于温病学的范畴，而且是温病学中的难点之一。要在补阴和燥湿之间找到平衡点，这需要温病学高手。
　　医友“江海余生”，研究温病学多年，而且有着丰富的临床经验，可以说是温病学的高手。建议你请他出方试试。
　　另外，建议你不要总是看书上怎么说、网上怎么说，治病没有那么简单。要是看看书、上上网就能治病，那只要有文化的人都可以当医生，医院也不用开了。
　　我在《 疑难杂症，大汗怕风怕冷三年了药越吃越严重。求高人指点。》的帖子里，为了让患者和医者选方用药更谨慎，讲了两个故事。现在我把那两个故事贴在下面供你参考。

多谢称赞，不敢当！