从一次开药剂数看医生

[唐融儿]

这楼歪的太厉害了！呵呵

我不介意，盖成比萨斜塔都不介意，大家随意~

 

[dangouseboy]

若是这样，就应舍舌从脉，看脉象与具体症状？
我有一点不明白，他为什么一定药吃六味丸和八味丸？
根据你的描述，我想到一些可能有用的药：
桔梗、炙甘草、干姜、石菖蒲、远志、半夏、白果、茯苓、木通、苏木、刘寄奴。

脉略沉，偏弦，偏细，脉率一分钟70.
不是一定要吃六味和八味，而是对于一个外行人来说，最初能想到对于肾虚和遗精的治疗都是这些中成药，所以也就尝试了。结果也就如上所述。感觉精是偏虚，但是没法填补。
你说的这些我没有组合在一起给他试过，有些我自己也没开过，能解释下思路吗？我之前用半夏、石菖蒲之类的时候发现，他组方如果有这些燥的药需要搭配一些滋润的药(比如山药)，否则据说就会胃难受，晚上也会频繁醒来

 

[江海余生]

原来如此，又看了舌苔照。明显的舌前中部心区位置颜色偏暗，提示有淤血。丹参偏凉，郁金也是可以的。

 

[dangouseboy]

晕死了！
麦冬，如果大便偏稀是不合适的，你所说的吃了麦冬心脏跳不动用丹参可解，当然如果需要还要配伍祛痰药，大便稀的可以用大贝，瓜蒌皮，僵蚕等。吃了麦冬心跳不动，说明他的心包完全被痰瘀所阻，心脏的运动范围狭小！心包都被堵塞了，全身肌肉也差不多被堵塞了，经络大部分都不通畅了！大面积的痰阻又其容易化掉的？
一般来讲，这种看起来很虚的遗精男士都会大便稀！(嘻嘻，当然也有例外，但极少！)
资料并不全，就不出方子了。上面已经说得很清楚了，之所以前药无效是因为要么辩证错误；要么是辩证对了，用药错误；要么是用药对了，却是用量配比错误！

这个大便我详细问过，好像没有大便稀，反而大便不畅，2天一次，如果用点肉桂、附子，立刻3-4天。当然偶尔会不成形，大部分还是成型。
麦冬引起痰阻的话，为什么一点点五味子就解除了？

 

[dangouseboy]

原来如此，又看了舌苔照。明显的舌前中部心区位置颜色偏暗，提示有淤血。丹参偏凉，郁金也是可以的。

丹参没有用于麦冬产生的这种，倒是用于白芍产生的心脏难受，有效。但是他说麦冬的那种和白芍的不一样，白芍的是心脏压力大，闷。麦冬好像是有水。郁金好像不太好用。以前给他用柴胡芍药之类的加减里面放点郁金，结果说是脚上肾经路线像是灌了冷水，拔凉拔凉的。难弄

 

[江海余生]

这个大便我详细问过，好像没有大便稀，反而大便不畅，2天一次，如果用点肉桂、附子，立刻3-4天。当然偶尔会不成形，大部分还是成型。
麦冬引起痰阻的话，为什么一点点五味子就解除了？

唉，这是真有点没完没了了啊！
你不知道五味子是干嘛的吗？五味子是收敛上焦阳气的，上焦阳气充足自然没什么问题了！
至于大便秘结的问题，那他还真是例外的例子啊！
那就可以用肉苁蓉啊！祛痰可以用瓜蒌子啊！祛瘀可以用桃仁啊，可选择的药物多了去！

 

[唐融儿]

脉略沉，偏弦，偏细，脉率一分钟70.
不是一定要吃六味和八味，而是对于一个外行人来说，最初能想到对于肾虚和遗精的治疗都是这些中成药，所以也就尝试了。结果也就如上所述。感觉精是偏虚，但是没法填补。
你说的这些我没有组合在一起给他试过，有些我自己也没开过，能解释下思路吗？我之前用半夏、石菖蒲之类的时候发现，他组方如果有这些燥的药需要搭配一些滋润的药(比如山药)，否则据说就会胃难受，晚上也会频繁醒来

沉弦细，应该是痰瘀，心脏无力鼓动血液运行。可以摸一下人迎脉，如果很大那就是气血郁闭于脏腑、不能行于四周。
桔梗、炙甘草、干姜强心升提应该是可以的。其余的药都是化痰逐瘀，丹参、郁金可用。便秘也许可用生山楂、桃仁，或者乳香、没药之类。----我是雾里看花，最终要你自己断定。

 

[江海余生]

丹参没有用于麦冬产生的这种，倒是用于白芍产生的心脏难受，有效。但是他说麦冬的那种和白芍的不一样，白芍的是心脏压力大，闷。麦冬好像是有水。郁金好像不太好用。以前给他用柴胡芍药之类的加减里面放点郁金，结果说是脚上肾经路线像是灌了冷水，拔凉拔凉的。难弄

所以他全身大部分痰瘀阻塞啊！
你确定式郁金的问题吗？

 

[江海余生]

所以他全身大部分痰瘀阻塞啊！
你确定式郁金的问题吗？

如果你确定是郁金的问题，应该加石菖蒲30克开痰结！因为郁金化瘀会增加心脏的火，而这些心火被降下产生过多的肾阳(君火化生相火，懂吧？)，所以会加重肾经的痰阻，所以肾经会出现这种症状。但是如果把过多的心火在局部透散掉，就不会对其它脏器产生影响！类似相反的，白芍是因为敛阴柔肝，使得心脏的热源减少，产生的水湿(这里指的是木生火就是肝热生心火，懂吧？)！
就是脏腑阴阳的传导和功能的配合的问题！

 

[dangouseboy]

唉，这是真有点没完没了了啊！
你不知道五味子是干嘛的吗？五味子是收敛上焦阳气的，上焦阳气充足自然没什么问题了！
至于大便秘结的问题，那他还真是例外的例子啊！
那就可以用肉苁蓉啊！祛痰可以用瓜蒌子啊！祛瘀可以用桃仁啊，可选择的药物多了去！

我觉得您的解释吧总有些和结果对不上。按您的逻辑，麦冬加重痰，五味子加强上焦阳，所以心脏好了。如果真是这样，我用桂枝去加强应该也可以，实际却不行。
之前您说麦冬的问题可以用丹参解，丹参偏凉，也能加强上焦阳气？
不知道这里其他人能否看懂，我实在没看懂您的思路

 

[dangouseboy]

如果你确定是郁金的问题，应该加石菖蒲30克开痰结！因为郁金化瘀会增加心脏的火，而这些心火被降下产生过多的肾阳(君火化生相火，懂吧？)，所以会加重肾经的痰阻，所以肾经会出现这种症状。但是如果把过多的心火在局部透散掉，就不会对其它脏器产生影响！类似相反的，白芍是因为敛阴柔肝，使得心脏的热源减少，产生的水湿(这里指的是木生火就是肝热生心火，懂吧？)！
就是脏腑阴阳的传导和功能的配合的问题！

是我没写清楚吗，好像我只说麦冬有水，白芍只是闷。经脉冷继续是加寒凉药之后产生的，并不是白芍。而且按您的理解白芍降低心脏热，产生水湿，那这种闷和水湿为什么可以用偏凉的丹参解？

 

[江海余生]

我觉得您的解释吧总有些和结果对不上。按您的逻辑，麦冬加重痰，五味子加强上焦阳，所以心脏好了。如果真是这样，我用桂枝去加强应该也可以，实际却不行。
之前您说麦冬的问题可以用丹参解，丹参偏凉，也能加强上焦阳气？
不知道这里其他人能否看懂，我实在没看懂您的思路

麦冬白芍不是加重痰，而是加重水湿！丹参为什么不能加强上焦的阳气？痰瘀阻滞的地方，你只要消除痰瘀自然阳气就能出来，何须你去加强？你要用桂枝，可惜用再多也无用，不但无用反而有害，因为桂枝才是加重痰瘀的。至于五味子，因为他是敛阴而强阳，又其是一般药物可比的？存一分阴液就多一分阳气！这是温病的理论，不懂也正常！
温病用伤寒的治法还不知变通，结果可想而知！
自己不能解决的，别人说了又不信！
嘿嘿，不能理解又这么自信还是算了，那你就自己解决去吧！
打了好多字，累死了！

 

[江海余生]

是我没写清楚吗，好像我只说麦冬有水，白芍只是闷。经脉冷继续是加寒凉药之后产生的，并不是白芍。而且按您的理解白芍降低心脏热，产生水湿，那这种闷和水湿为什么可以用偏凉的丹参解？

那当然是程度大小的不同啊！直接滋心阴，和敛肝阴而间接导致的心阴增加，程度能一样吗？
你说的也清楚，我看的也很清楚，只不过你不服气而已！

 

[江海余生]

是我没写清楚吗，好像我只说麦冬有水，白芍只是闷。经脉冷继续是加寒凉药之后产生的，并不是白芍。而且按您的理解白芍降低心脏热，产生水湿，那这种闷和水湿为什么可以用偏凉的丹参解？

唉，我看你自己有点晕了。你上面的帖子说的是肾经冷感是郁金产生的吧？我没认为是白芍啊！
至于丹参解决心脏水气的问题，上面的帖子有回答！

 

[dangouseboy]

唉，这是真有点没完没了了啊！
你不知道五味子是干嘛的吗？五味子是收敛上焦阳气的，上焦阳气充足自然没什么问题了！
至于大便秘结的问题，那他还真是例外的例子啊！
那就可以用肉苁蓉啊！祛痰可以用瓜蒌子啊！祛瘀可以用桃仁啊，可选择的药物多了去！

肉苁蓉不瞒您说，也遗精。瓜篓子确实有效通便，但不知为何不论瓜蒌皮或者瓜篓子用了他都觉得心下右侧不舒服，胃口也不好，您知道吗？

 

[dangouseboy]

麦冬白芍不是加重痰，而是加重水湿！丹参为什么不能加强上焦的阳气？痰瘀阻滞的地方，你只要消除痰瘀自然阳气就能出来，何须你去加强？你要用桂枝，可惜用再多也无用，不但无用反而有害，因为桂枝才是加重痰瘀的。至于五味子，因为他是敛阴而强阳，又其是一般药物可比的？存一分阴液就多一分阳气！这是温病的理论，不懂也正常！
温病用伤寒的治法还不知变通，结果可想而知！
自己不能解决的，别人说了又不信！
嘿嘿，不能理解又这么自信还是算了，那你就自己解决去吧！
打了好多字，累死了！

您这说话老跟吵架似的，呵呵。研究讨论问题嘛，总要有些质疑，我先想想。丹参不是滋心阴嘛，也能去痰？五味子敛阴强阳为什么又遗精了呢？不是有敛阴么？

 

[江海余生]

您这说话老跟吵架似的，呵呵。研究讨论问题嘛，总要有些质疑，我先想想。丹参不是滋心阴嘛，也能去痰？五味子敛阴强阳为什么又遗精了呢？不是有敛阴么？

没有吵架，和你们信奉伤寒的人说问题真的得从基础知识说起，好累的！
丹参，是活血化瘀兼有凉血作用，主入心经！(具体信息请查阅相关本草书籍活百度，这里只说主要的)
五味子敛阴强阳，是心肺之阴阳，上面也说到心阳降下化生肾阳，而病患大便偏干，肾阳本就偏旺，还有肺金还能生肾水，而其精室填塞不纳，不遗精，要怎么办呢？

 

[刘国栋]

不用辛凉不耗阴的药吗？就苦酸甘，上焦不开，热只能内陷。

 

[江海余生]

不用辛凉不耗阴的药吗？就苦酸甘，上焦不开，热只能内陷。

是啊！

 

[dangouseboy]

不用辛凉不耗阴的药吗？就苦酸甘，上焦不开，热只能内陷。

哈哈，确实如楼上所说，学习伤寒较多，辛凉开的少。一般就用柴胡。您说的辛凉不伤阴在这种案例中用啥比较好？