医话杂谈 伤寒论314条真是戴阳证吗？

[阳春肽]

　　上面两个验案均加葱白，看来也没有如胡希恕大师说的“再发汗他非死不可”吧。
　　胡老不是说“白通汤你看看这个干姜附子，用量比较轻，比四逆汤还轻，与通脉四逆更比不了，那么已经厥逆无脉而用这个分量就是不行，你再加上发汗那更不行了”吗？
　　为何刘渡舟《伤寒论十四讲》中的医案，用［白通汤］效果比［四逆汤］好呢？

　　自恃甚高，轻率置疑经典，置疑别家的大师也不是没有。

梦回杏林，我对说的够多了，以后我的帖子，请你不要看，绕看走。忘恩负义……

 

[三先生]

梦回杏林，我对说的够多了，以后我的帖子，请你不要看，绕看走。忘恩负义……

杏林蛮可爱，从他的各种引述中学到不少，呵呵…杨老师莫怪！

能参与讨论的都是敬仰老师经验丰富，虽理解上各有不同，也是正常…都是对事不对人，不当处老师多担待

 

[三先生]

褒贬是买家

 

[三先生]

学 伤寒 的方法上，我赞成杨老师的…对条文有自己的理解是好的，怀疑有错简也是可以的…但竟改原文还是不妥的

面赤句前没或字，尊重原文…

 

[江海余生]

说一点浅见：
葱白，是药食两用，作用温和，发汗散寒力量较平和，对于阳微的人，佐用于附子干姜中，更能很好的将阳气顾护于体内，而不是随汗液的排泄散失掉，阳微者不容有丝毫的阳气的流失！我想仲景是不是有这方面的考量呢？同理，麻黄发汗力太强，阳气随汗而泻；甘草仅能护中，没有一个向外的作用趋势，不能使外越之阳和新补之阳相接续而回归，形成身体自身的阳气循环。

伤寒论的用药以严谨著称，古人诚不我欺！

阴盛格阳的戴阳证应该是比普通阳虚更重更危险的症候！！！

 

[梦回杏林]

梦回杏林，我对说的够多了，以后我的帖子，请你不要看，绕看走。忘恩负义……

　　“忘恩负义”四个字阁下还是留着吧！

　　阁下自己说过：“其实黄煌的书我也看了不少，也学了不少东西”
　　(https://www.tcmbe.com/threads/424264/page-3#post-1390700)

　　而黄煌教授的妻子不幸病逝的时候，阁下可否流露出丝毫惋惜的人之常情，反而这样苛责黄教授：“不是我贬那些大师，象黄煌他们医术那么好，为什么自已的老婆哮喘病，就治不好？而且在发作时，自己无可奈何，只求西医，结果还是乘鹤西去，我们学习医学，为什么不尊敬原文，倒去相信那些所谓的大师？”
　　(https://www.tcmbe.com/threads/424264/page-2#post-1390588)

　　这就是阁下的“知恩图报”吗？

 

[梦回杏林]

杏林蛮可爱，从他的各种引述中学到不少，呵呵…杨老师莫怪！

能参与讨论的都是敬仰老师经验丰富，虽理解上各有不同，也是正常…都是对事不对人，不当处老师多担待

　　谢谢三先生错爱。
　　来论坛的人，有像您我一样为学医术的，但可能也有为了名利的。
　　所求不同，看待问题的角度自然不同，谁挡了他们的名利之道，他们就会和谁翻脸、跟谁急。

 

[阳春肽]

　　谢谢三先生错爱。
　　来论坛的人，有像您我一样为学医术的，但可能也有为了名利的。
　　所求不同，看待问题的角度自然不同，谁挡了他们的名利之道，他们就会和谁翻脸、跟谁急。

真是很铁不成钢，至今还执迷不悟，经文有那样改法的吗？你是真不懂，还是装蒜，还是拍十二刀老师的马屁？可是你不是我儿子 。是我儿子还要揍。
我对黄煌老师是尊敬的，我对有些论点有异，我不禁发几句感慨。
我们作学问的，要踏踏实实，事事求实的去做
否则我们们是一律去遵守前人的规则，淡什么创新？
最近现代科学显示，血小板造于肺，打破了血造于骨髓一说，这难直是骂老师吗？
人身的饱和脂肪醇与心血管病无关。
服盐的多少与高血压无关。
猪的脏器有可能替代人的脏器而移植。
……
这些令人振奋的消息打破了前人的观点，难道是对老师不忠。
刘渡丹的书我知看了多少遍。
本来我不想写，我说我的观点不成熟，论坛老师要我先写，以后再改。可你说我好象出风头。
误矣……

 

[梦回杏林]

真是很铁不成功，至今还执迷不误，经文有那样改法的吗？你是真不懂，还是装蒜，还是拍十二刀老师的马屁？可是你不是我儿子 。是我儿子还要揍。
我对黄煌老师是尊敬的，我对有些论点有异，我不禁发几句感慨。
我们作学问的，要踏踏实实，事事求实的去做
否则我们们是一律去遵守前人的规则，淡什么创新？
最近现代科学显示，血小板造于肺，打破了血造于骨髓一说，这难直是骂老师吗？
人身的饱和脂肪醇与心血管病无关。
服盐的多少与高血压无关。
猪的脏器有可能替代人的脏器而移植。
……
这些令人振奋的消息打破了前人的观点，难道是对老师不忠。
刘渡丹的书我知看了多少遍。
本来我不想写，我说我的观点不成熟，论坛老师要我先写，以后再改。可你说我好象出风头。
误矣……

　　“本来我不想写，我说我的观点不成熟，论坛老师要我先写，以后再改。可你说我好象出风头。误矣……”

　　阳老师好健忘啊，早在去年5月份，您在帖子中流露出想出书的意思时，我就极力表示赞同：
　　https://www.tcmbe.com/threads/416395/#post-1350620

　　对于医生来说，医案是宝贵的财富；对于后学来说，医案是临床的演练。
　　记得老师以前的帖子中提到有出书的念头，我觉得完全可以把典型的有学习借鉴价值的医案，不管是验案还是失误，都搜集起来，加上详细的分析按语，出版成册，以资后学。
　　老师的经方医案诊断细致、辨证准确、处方精到、衷中参西，实在是难得的好教材，以您的功力和精诚，怎么会“怕写得不好，误人”呢？如果束之高阁而没有发挥其本身的价值，对您、对中医学子来说才是一种损失。
　　我支持您早日出书！

　　下面这张截图，取自坛友“草泽医生”先生给我发起的会话，
　　阳老师可以仔细看看，我是怎样回复他“对您及论坛上其他老师出书提出的置疑”的：

至于您提到其它几个问题，我有不同的看法：
＝＝＝＝＝＝

　　一、“最近现代科学显示，血小板造于肺，打破了血造于骨髓一说，这难直是骂老师吗？”
　　我了解到的信息是这样的：
　　“2017年3月22日，顶级期刊《自然》刊登了加州大学旧金山分校(UCSF)Mark R. Looney教授团队的重要研究成果，他们首次证实肺是个造血器官，动物体内有一半以上的血小板来自于肺部；更重要的是他们还首次发现肺部储存有多种造血祖细胞，这些细胞可以用于恢复受损骨髓的造血能力。”

　　二、“服盐的多少与高血压无关”
　　一次仅限于“法国几千名成年人的研究结论”，阳老师就采信了？
　　新华网刊登消息：“研究发现吃盐多或少无关高血压”，该报道介绍说：“人们一直以来认为吃盐太多易引发高血压。不过，一份发表于《美国高血压》杂志上的文章说，科学家分析8670名法国成年人的健康数据后发现，虽然高血压患者的食盐摄入量的确比普通人高，但盐的摄入量和血压之间没有直接联系”。
　　那各国多年的“食盐量与高血压发病率”流行病学研究结论都是错的？

　　三、“人身的饱和脂肪醇与心血管病无关”
　　不过是一个国际研究小组对18个国家的涵盖超过60万人的研究结论。
　　http://scitech.people.com.cn/n/2014/0320/c1057-24682737.html
　　“新华社伦敦2014年3月18日电 (记者刘石磊)一个国际研究小组18日报告说，他们研究发现，摄入饱和脂肪酸并无增加心脏病风险之虞，而不饱和脂肪酸总体上也无助于降低心血管疾病风险。”
　　各国几十年大量的流行病学研究结论恐怕更加可信，就拿我国最近几十年的情况来说：
　　“1997年到2002年，我国居民所消费的十大类食物中，粮食和豆类食品消费量分别下降了12.6%和6.8%；奶制品消费量在5年间，增长了69.2%；糖类食品消费增长了42.1%；植物油类、肉类、禽类和蛋类的消费分别上升了20%以上。饮食结构呈现了“西化”的严重倾向。而与此同时，我国心脑血管病发病率和死亡率已经高于欧美；所有肿瘤的死亡率都在上升，20年来乳腺癌发病率提高了109%；冠心病死亡率十年增幅近一倍；国内4次高血压调查都呈现发病率不断上升的趋势”(摘自《我们的孩子该怎么吃--食亦善人、食亦杀人》作者赵霖教授：卫生部首席健康教育专家、北京301医院营养科研究员、中央保健委员会预防保健会诊专家)

　　四、“猪的脏器有可能替代人的脏器而移植”
　　这不足为奇，大约30年前，我小时候，对门家的孩子先天性心脏病做手术，就是从猪心上取一块肉下来修补的。

​

 

[阳春肽]

　　“本来我不想写，我说我的观点不成熟，论坛老师要我先写，以后再改。可你说我好象出风头。误矣……”

　　阳老师好健忘啊，早在去年5月份，您在帖子中流露出想出书的意思时，我就极力表示赞同：
　　https://www.tcmbe.com/threads/416395/#post-1350620

浏览附件86365​

　　下面这张截图，取自坛友“草泽医生”先生给我发起的会话，
　　阳老师可以仔细看看，我是怎样回复他“对您及论坛上其他老师出书提出的置疑”的：

浏览附件86366​

至于您提到其它几个问题，我有不同的看法：
＝＝＝＝＝＝

　　一、“最近现代科学显示，血小板造于肺，打破了血造于骨髓一说，这难直是骂老师吗？”
　　我了解到的信息是这样的：
　　“2017年3月22日，顶级期刊《自然》刊登了加州大学旧金山分校(UCSF)Mark R. Looney教授团队的重要研究成果，他们首次证实肺是个造血器官，动物体内有一半以上的血小板来自于肺部；更重要的是他们还首次发现肺部储存有多种造血祖细胞，这些细胞可以用于恢复受损骨髓的造血能力。”

　　二、“服盐的多少与高血压无关”
　　一次仅限于“法国几千名成年人的研究结论”，阳老师就采信了？
　　新华网刊登消息：“研究发现吃盐多或少无关高血压”，该报道介绍说：“人们一直以来认为吃盐太多易引发高血压。不过，一份发表于《美国高血压》杂志上的文章说，科学家分析8670名法国成年人的健康数据后发现，虽然高血压患者的食盐摄入量的确比普通人高，但盐的摄入量和血压之间没有直接联系”。
　　那各国多年的“食盐量与高血压发病率”流行病学研究结论都是错的？

　　三、“人身的饱和脂肪醇与心血管病无关”
　　不过是一个国际研究小组对18个国家的涵盖超过60万人的研究结论。
　　http://scitech.people.com.cn/n/2014/0320/c1057-24682737.html
　　“新华社伦敦2014年3月18日电 (记者刘石磊)一个国际研究小组18日报告说，他们研究发现，摄入饱和脂肪酸并无增加心脏病风险之虞，而不饱和脂肪酸总体上也无助于降低心血管疾病风险。”
　　各国几十年大量的流行病学研究结论恐怕更加可信，就拿我国最近几十年的情况来说：
　　“1997年到2002年，我国居民所消费的十大类食物中，粮食和豆类食品消费量分别下降了12.6%和6.8%；奶制品消费量在5年间，增长了69.2%；糖类食品消费增长了42.1%；植物油类、肉类、禽类和蛋类的消费分别上升了20%以上。饮食结构呈现了“西化”的严重倾向。而与此同时，我国心脑血管病发病率和死亡率已经高于欧美；所有肿瘤的死亡率都在上升，20年来乳腺癌发病率提高了109%；冠心病死亡率十年增幅近一倍；国内4次高血压调查都呈现发病率不断上升的趋势”(摘自《我们的孩子该怎么吃--食亦善人、食亦杀人》作者赵霖教授：卫生部首席健康教育专家、北京301医院营养科研究员、中央保健委员会预防保健会诊专家)

　　四、“猪的脏器有可能替代人的脏器而移植”
　　这不足为奇，大约30年前，我小时候，对门家的孩子先天性心脏病做手术，就是从猪心上取一块肉下来修补的。

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真是粘粘虫，我记得我们小时候，我姑父家，菜吃得很咸，都咸得苦了，他们一家没有谁得高血压，姑父姑妈都活了九十多岁，到死没有这个病。
那时，我老家，每年要杀二头猪，先用盐淹制好，用柴火熏成腊肉，好贮存，到农忙时吃，味香也很咸，吃了光喝水，也没人得高血压。
盐味咸，咸能软坚。能化血栓，软血管，高血压，就是血瘀形成，血管阻力增大，致心压力加大，收缩时血压高，和周围血管硬化，弹力小，舒张压高。吃盐不正是解决这个？当然吃盐多了，光喝水，而引起血溶量升高，致血压高，这是目前认识的原因吧……
故我们要根据自己的体质合理吃盐，没有定量，只要吃了不觉太咸就可。
……

 

[第十三刀]

梦回杏林的观点没有错.盐多食.其害多.
咸味入肾.不是补肾.咸味的作用是将气血往肾走.从重使肾负担加重.
五味所入并不等于对五脏有益.五味所入是调节全身气血的方法而已.
当肾脏所受气血超负荷时.我们用辛味.使气血往肺走.进而扩散于外.这样使往肾走的气减少.中医治法类似此类"围魏救赵"的方法比比皆是

 

[三先生]

梦回杏林的观点没有错.盐多食.其害多.
咸味入肾.不是补肾.咸味的作用是将气血往肾走.从重使肾负担加重.
五味所入并不等于对五脏有益.五味所入是调节全身气血的方法而已.
当肾脏所受气血超负荷时.我们用辛味.使气血往肺走.进而扩散于外.这样使往肾走的气减少.中医治法类似此类"围魏救赵"的方法比比皆是

也就是说肾气血不足的用盐带路？中药炮制用到盐，…

所以，用盐多少因人而异，都不绝对，是不？

 

[梦回杏林]

梦回杏林的观点没有错.盐多食.其害多.
咸味入肾.不是补肾.咸味的作用是将气血往肾走.从重使肾负担加重.
五味所入并不等于对五脏有益.五味所入是调节全身气血的方法而已.
当肾脏所受气血超负荷时.我们用辛味.使气血往肺走.进而扩散于外.这样使往肾走的气减少.中医治法类似此类"围魏救赵"的方法比比皆是

　　以前好像听曲黎敏教授说过“口味过重调耗肾气”，但记不起是说的“过咸”还是“过辛辣”了。

 

[梦回杏林]

也就是说肾气血不足的用盐带路？中药炮制用到盐，…
所以，用盐多少因人而异，都不绝对，是不？

　　我觉得盐在中药的炮制当中，应该能起到多种不同的作用，其中包括“引药效入肾”，比如“盐杜仲”，每100公斤杜仲块，用食盐3公斤。
　　用盐炮制之所以能引药效入肾，原理可能在于增强肾脏的血液循环。增加盐分可以使人多喝水来排纳，肾脏(及“肾府”周边，如腰部)血液灌注量自然会增加。
　　原来听徐文兵讲《黄帝内经》养生，说吃核桃仁，要用盐水来炒一下，用牙签把外皮挑掉，只吃仁肉，补肾效果才好，吃得真是“精致”，我不学他这么“讲究”，呵呵。

 

[三先生]

　　我觉得盐在中药的炮制当中，应该能起到多种不同的作用，其中包括“引药效入肾”，比如“盐杜仲”，每100公斤杜仲块，用食盐3公斤。
　　用盐炮制之所以能引药效入肾，原理可能在于增强肾脏的血液循环。增加盐分可以使人多喝水来排纳，肾脏(及“肾府”周边，如腰部)血液灌注量自然会增加。
　　原来听徐文兵讲《黄帝内经》养生，说吃核桃仁，要用盐水来炒一下，用牙签把外皮挑掉，只吃仁肉，补肾效果才好，吃得真是“精致”，我不学他这么“讲究”，呵呵。

先生的理论积累已经相当丰厚了，就差临床实践了

 

[梦回杏林]

先生的理论积累已经相当丰厚了，就差临床实践了

 

[梦回杏林]

真是粘粘虫，我记得我们小时候，我姑父家，菜吃得很咸，都咸得苦了，他们一家没有谁得高血压，姑父姑妈都活了九十多岁，到死没有这个病。
那时，我老家，每年要杀二头猪，先用盐淹制好，用柴火熏成腊肉，好贮存，到农忙时吃，味香也很咸，吃了光喝水，也没人得高血压。
盐味咸，咸能软坚。能化血栓，软血管，高血压，就是血瘀形成，血管阻力增大，致心压力加大，收循血压高，和周围血管硬化，弹力小，舒张压高。吃盐不正是解决这个？当然吃盐多了，光喝水，而引起血溶量升高，致血压高，这是目前认识的原因吧……
故我们要根据自己的体质合理吃盐，没有定量，只要吃了不觉太咸就可。
……

　　食盐，绝对是人类追求“厚味”的奢侈之习，而非生理必须。
　　动物不食盐，活力尚好，人类历史500万年，食盐的历史超不过1万年。

　　只要每天摄取了足够的蔬菜水果，里面所含的纳、钾等微量元素足够人体需要了。
　　正是因为随着人类生产力水平的提高，进入奴隶社会以后，饮食越来越精细，蔬菜瓜果比起原始人来说大幅减少，所以才需要额外摄取少量的食盐。但有人估算每天0.5克就够了，如果蔬菜瓜果摄取充足，这0.5克也可以省去。

　　一种人体根本不需要的东西，摄入越多，脏腑的代谢负担就越重。
　　不错，咸(盐)确实可以“软坚散结”，我认为其原理简单得很，那就是“促使人体通过尿液排出更多的钙”，高血纳会导致骨钙的大量溶解，同理，体内那些钙化、纤维化的“坚结”也可以被溶解。“软坚”过度“骨质疏松”也要被“软”出来。

 

[阳春肽]

　　食盐，绝对是人类追求“厚味”的奢侈之习，而非生理必须。
　　动物不食盐，活力尚好，人类历史500万年，食盐的历史超不过1万年。

　　只要每天摄取了足够的蔬菜水果，里面所含的纳、钾等微量元素足够人体需要了。
　　正是因为随着人类生产力水平的提高，进入奴隶社会以后，饮食越来越精细，蔬菜瓜果比起原始人来说大幅减少，所以才需要额外摄取少量的食盐。但有人估算每天0.5克就够了，如果蔬菜瓜果摄取充足，这0.5克也可以省去。

　　一种人体根本不需要的东西，摄入越多，脏腑的代谢负担就越重。
　　不错，咸(盐)确实可以“软坚散结”，我认为其原理简单得很，那就是“促使人体通过尿液排出更多的钙”，高血纳会导致骨钙的大量溶解，同理，体内那些钙化、纤维化的“坚结”也可以被溶解。“软坚”过度“骨质疏松”也要被“软”出来。

你学过生理不？人体肾K一Na交换，就是维持这一平衡的，故只有肾病的限吃盐，正常人还是根据的口味习惯吧。
血钠过低，反而要引起，身倦无力，肌痉挛，低血压，休克。这个是人的肾不可代尝的，你看夏天出汗过多的，呕吐腹泻的……。血纳高，不是人吃出来的，是肾出了问题，那么你吃得再淡，血钠也要升高。故我们一天吃盐的量，根据自己的口味吧。不要太咸不要太谈。没有固定量。

 

[梦回杏林]

你学过生理不？人体肾K一Na交换，就是维持这一平衡的，故只有肾病的限吃盐，正常人还是根据的口味习惯吧。
血钠过低，反而要引起，身倦无力，肌痉挛，低血压，休克。这个是人的肾不可代尝的，你看夏天出汗过多的，呕吐腹泻的……。血纳高，不是人吃出来的，是肾出了问题，那么你吃得再淡，血钠也要升高。故我们一天吃盐的量，根据自己的口味吧。不要太咸不要太谈。没有固定量。

　　纳确实对维持人体的能量代谢、肌肉运动、心血管功能、及神经传导功能都非常重要。
　　钠-钾-ATP酶，驱动钠钾离子主动运转，维持Na+、K+浓差梯度，称为钠钾泵。
　　钠不足时ATP的生成和利用减少，能量的生成和利用较差，膜极化延迟或紊乱，以至于神经肌肉传导迟钝。临床表现为肌无力、神志模糊甚至昏迷，出现心血管功能受抑制的症状。糖的代谢和氧的利用必需有钠参加。


　　出汗引起的血钠流失，必须要通过摄入额外的盐分来补充，这点完全赞同阳老师的看法。
　　想必大汗亡阳的重要原因就是纳的大量流失，低血纳影响到了人体的葡萄糖(能量)代谢、血液循环、和神经兴奋性。


　　从理论上讲“在一定范围内，血纳高不是吃出来的”这点也对，因为人的肾脏对于排纳是“多吃多排、少吃少排、不吃不排”，体钠的含量决定于肾的排钠量。
　　但大量的流行病学研究又屡屡发现，盐分摄入量与高血压有明确的的正相关性，这也是客观事实。
　　

　　《临床营养学》：

　　一、“拉萨藏族高血压患病率高达19%。湖南常饮盐茶的地区、舟山盐区和渔区的人群患高血压者较多。一生摄取低盐(钠＜50mmol·d-1，另见有资料说是低于每天1克)膳食的人群，几乎不发生高血压病。四川凉山彝族高血压患病率最低(0.34)。全国“盐与高血压”研究的协作组在12个省市14个地区对2277人研究的结果指出：我国膳食钠偏高，钾偏低，Na+/K比值高，从尿钠、钾和Na+/K+比值看来，对血压确实有影响。限制每人每天进盐量不超过5g的限盐膳食，可使高血压病人的血压下降1.33kPa。(10mmHg)建议限制钠与增加钾的摄入量以作为一项预防措施。”

　　二、还有一段“话很有意思”，或许可以佐证我的观点“食盐是人类追求厚味的奢侈之习而非生理必须”：
　　“一个人对盐量的要求(所谓盐食欲)与体内盐含量的关系并不一致，不会在体内缺钠时主动要求吃含盐较多的膳食；可是喜欢吃含盐较多的膳食者却不一定缺盐，而是由于习惯的原因。然而动物的盐食欲却是体内缺钠的表现。盐食欲对调节动物体内盐平衡起重作用。人体钠平衡的调节主要依靠肾脏控制钠的排出量及激调节来实现。”


　　我个人在想，或许可以这样来理解“食盐摄入量与高血压之间的正相关性”：
　　1、爱斯基摩人　-＞　每天4克食盐　-＞　高血压发病率4%
　　2、中国广西人　-＞　每天8克食盐　-＞　高血压发病率8%
　　3、中国山东人　-＞　每天17克食盐　-＞　高血压发病率15%
　　4、日本北海道　-＞　每天26克食盐　-＞　高血压发病率38%
　　各地不同的，平均每天XX克的食盐量，超过了当地百分之YY的人的肾脏的排纳能力，造成纳潴留而引起高血压。

　　现在的关键问题是：“人的盐食欲与其血纳水平并无相关性，而是由于习惯的原因”，所以你并不知道自己是否缺纳，何时缺纳，也不知道自己肾脏的最大排纳能力，所以我觉得还是不宜吃得过咸为妥。

 

[梦回杏林]

你学过生理不？人体肾K一Na交换，就是维持这一平衡的，故只有肾病的限吃盐，正常人还是根据的口味习惯吧。
血钠过低，反而要引起，身倦无力，肌痉挛，低血压，休克。这个是人的肾不可代尝的，你看夏天出汗过多的，呕吐腹泻的……。血纳高，不是人吃出来的，是肾出了问题，那么你吃得再淡，血钠也要升高。故我们一天吃盐的量，根据自己的口味吧。不要太咸不要太谈。没有固定量。

我没怎么学过《生理学》，
但直觉告诉我多吃盐一定会排出更多的钙。

一来记得好像以前在媒体上听到看到过这样的说法，
二来可能是中医“取类比象”思维给我的提示。

刚在网上查证了这个观点：
多吃盐会造成钙流失--范志红
--京郊日报--2015年08月26日(星期三)
http://jjrb.bjd.com.cn/html/2015-08/26/content_307213.htm