内难探讨 《类经图翼·南北政说》释读(之一)

[第十三刀]

天有十日，日六竟而周甲，甲六复而终岁，三百六十日法也。

 

[第十三刀]

如果你说农历的年号已经决定了五运.那我真佩服当初制定现在所用历法的那个人.自他首定甲子起.人世间的疾病都己经被他按排好了.因为这是一个六十年一循环的过程.

 

[第十三刀]

什幺是五运?可以看气交篇.看似在说天地.其实是在说人

 

[先贤追随者]

读经要连系上下文来看.有时单独拿出来.意义会失真.我再引用一次你自己看
帝曰：间气何如？岐伯曰：随气所在，期于左右。帝曰：期之奈何？岐伯曰：从其气则和，违其气则病，不当其位者病，迭移其位者病，失守其位者危，尺寸反者死，阴阳交者死。

读经当然要结合上下文看，我们说的“从其气则和，违其气则病，不当其位者病，迭移其位者病，失守其位者危，尺寸反者死，阴阳交者死”，是说六脉与客气的相应问题，而间气也因为司天的不同而与不同的脉位相应，比如说少阴司天，那么左间气太阴便应右尺，右间气厥阴便应左关，因此间气和司天、在泉气一样，存在着因六脉与客气相应不相应而出现的当其位不当其位的问题，而不像你所说是“对间气的预期”。

 

[第十三刀]

读经当然要结合上下文看，我们说的“从其气则和，违其气则病，不当其位者病，迭移其位者病，失守其位者危，尺寸反者死，阴阳交者死”，是说六脉与客气的相应问题，而间气也因为司天的不同而与不同的脉位相应，比如说少阴司天，那么左间气太阴便应右尺，右间气厥阴便应左关，因此间气和司天、在泉气一样，存在着因六脉与客气相应不相应而出现的当其位不当其位的问题，而不像你所说是“对间气的预期”。

你再看一下岐伯为什么会说出这句话.因为黄帝在问他间气怎样.岐伯说随气进行推测.黄帝又问期之奈何.这才说出此.
我真不明白白纸黑字的文字为何视而不见.却硬要强加上去自己的东西.并推翻经文

 

[先贤追随者]

你说的今年是某某年.某某运.根本就和内经是对不上的.因为内经讲的历法是北斗定位法.以及黄道二十八星宿定位法.是斗历.是太阳历.是360日计日法.而我们现在所用的农历是阴阳历.阴阳历参进了月亮的因素.十五必逢月圆.
你已经站在错误的起点了上

　　　实际上我们一直在用着斗建和二十八星宿定位所产生的历法，斗建不过是说阴历，二十八宿不过是说阳历。比如说斗建寅说的是正月，建卯说得施二月等等。而二十八宿是给太阳定位的，比如说现在的春分点就在室壁之间，当然因为岁差的问题，二千年前，春分点和现在就不一样了。但是太阳在二十八宿某宿位，也意味着地球的二十四节气的某个节气，这是几千年来一直不变的。
　　而推算运气所用的就是天干地支纪年，没有天干地支，你无法解读五运六气。怎么能说“根本就和内经是对不上”。
　　

 

[第十三刀]

我读内经也有多年了.所说的全部基于内经.先生所说的此句指脉的尺寸.在文中那里.或基于那些经文推出来的

 

[先贤追随者]

如果你说农历的年号已经决定了五运.那我真佩服当初制定现在所用历法的那个人.自他首定甲子起.人世间的疾病都己经被他按排好了.因为这是一个六十年一循环的过程.

阿拉伯数字不过也是十个，你能穷尽数学吗？就一个太阳，一个月亮，你能穷尽气候吗？不过只是春夏秋冬，你能穷尽寒热吗？

 

[第十三刀]

　　　实际上我们一直在用着斗建和二十八星宿定位所产生的历法，斗建不过是说阴历，二十八宿不过是说阳历。比如说斗建寅说的是正月，建卯说得施二月等等。而二十八宿是给太阳定位的，比如说现在的春分点就在室壁之间，当然因为岁差的问题，二千年前，春分点和现在就不一样了。但是太阳在二十八宿某宿位，也意味着地球的二十四节气的某个节气，这是几千年来一直不变的。
　　而推算运气所用的就是天干地支纪年，没有天干地支，你无法解读五运六气。怎么能说“根本就和内经是对不上”。
　　

黄帝内经中的一年还是365.25天.经文有描写.不可能区区几千年就会有如此差别

 

[第十三刀]

阿拉伯数字不过也是十个，你能穷尽数学吗？就一个太阳，一个月亮，你能穷尽气候吗？不过只是春夏秋冬，你能穷尽寒热吗？

说不过来.别用其他来作比喻.一甲子六十岁而已.然后又是重复一甲子.那么请问上一个甲子的甲午.和下一个甲子的甲午是不是用同一种推算.你只要说是或不是
如果不是.请用你的推论来推出哪里不同

 

[第十三刀]

首先黄帝内经.并不是一部基础知识的书.文中许多医理并不是写得清清楚楚.可以让门外人看得清.黄帝和岐伯象是两个绝世的武林高手在论述某种上乘的神功.他们说出来的话都是指到为止.彼此明白了就不说下去了.进而再进行另一个话题的讨论.因为在他们看来那些最基础的东西根本不值得一提.是学医之人都必须掌握的.所以对于门外人来说这要你从他们所说的话中去反复推敲.各篇幅间去找对应的话题.然后推论.再把所得之用于经中.看是否也适合于他篇.

 

[第十三刀]

天干地支你以为很重要吗.它只不过是符号而已.没有他我照样用五运六气.因为符号下面的意义才是我们要学的东西
土主甲已..我用土主16来表示.子午少阴.我用AG少阴.一样可以运转.

 

[先贤追随者]

天干地支你以为很重要吗.它只不过是符号而已.没有他我照样用五运六气.因为符号下面的意义才是我们要学的东西
土主甲已..我用土主16来表示.子午少阴.我用AG少阴.一样可以运转.

　　其他问题，我该说的都已经说了。你这最后一个问题，我却不得不再说二句。因为你这两句话让我怀疑你是否相信中医和中医理论，因为干支这套符号体系对于理解中国传统文化至关重要，这套符号体系既记时又记方位，既是时间的符号，又是空间的符号，古人说：“有事于天则用日，有事于地则用辰”，也就是说天地之阴阳都体现在这套干支体系中，不理解干支这套符号将无法理解中国传统文化，包括中医理论。
　　先生竟然说：“土主甲已..我用土主16来表示.子午少阴.我用AG少阴.一样可以运转。”你运转运转看看。
　　从我与先生讨论问题的过程来看，感觉到先生对于中医的基本理论都闹不明白，比如说你说运气，竟然不明白主气和客气的区别和关系，这是基本的，也是理解运气学的关键。尽管如此，你却梗梗着脖子一副不服气的样子，如今你又全盘否定流传了几千年的干支系统，我只能说先生真是无知者无畏。
　　所谓道不同不相为谋，我们的讨论就此打住。因为我不能从干支的符号的意义给你讲起，也没有功夫陪你讲解中医的基本理论。
　　祝你早日发明一套能替代干支符号的“AG”系统，祝早日“成功”！

 

[第十三刀]

为什么我说.内经说天其实是在说人.经中多处提到天之六气.天之八风.触动到人.就成以人的系统为主.人以五运为主.天有八风.人有经风.八风受邪.变为经风.触动五脏.这个就象电脑一样.已经设置好了为二进制.不管我们外十进制也好.八进制也.电脑统一以二进制结算.人也一样.

 

[山空夜静]

　　
　　《内经》说：“天有阴阳，地亦有阴阳。”所谓“地之阴阳”说的是主气，其顺序是风热暑湿燥寒，厥阴风木主春，少阴君火主春末夏初，少阳相火主夏，太阴湿土主长夏，阳明燥金主秋，太阳寒水主冬。主气是固定不变的，叫“静而守位”。
　　

请问您这个春夏秋冬的阴阳分法，内经有条文可见或做出推论吗？

 

[山空夜静]

这段话内经是在讲对间气的预期.何谓间气?内经讲是司天在泉左右之气.那么用现代的话来讲就是未来将要到来的气.六气在一年之中大致是固定.比如春温夏热秋凉冬寒.所以就可以此进行预测.内经讲随气所在.期于左右.期就是推算预测.但是这里最关健的是运.不知道什么运.期根本没有意义.运是什么?就是人的体质或已得之病.故经曰:先立其年.以明其气.反观现在的运气说某年人将出现何病.是本末倒置.

以天地比拟来说人，我是赞同的，当然应该不是所有的内经文字都这样。我现在觉得运气篇还是天地、人都在讲。不是完全偏向于人。
您说的阳脉、阴脉，是比如沉、细为阴之类的吗？
您说的内经北斗定位历法，能否简单介绍一下？比如岁半是指哪个时间点？
您间气用于推测，但您似乎对某一年从干支上建立司天在泉也是否定的，那您的推测体系是怎么建立的？

 

[先贤追随者]

请问您这个春夏秋冬的阴阳分法，内经有条文可见或做出推论吗？

　　
　　经文中当然有论述。
　　详见《素问·六微旨大论》。

　　其中一段论道：

帝曰：愿闻天道六六之节盛衰何也？

岐伯曰：上下有位，左右有纪。故少阳之右。阳明治之；阳明之右，太阳治之；太阳之右，厥明治之；厥阴之右，少朋治也少明之右，太阴治之；太阳之右，少阳治之。

　　这段说的是“天之阴阳”。


帝曰：善。愿闻地理之应六节气位何如？

岐伯曰：显明之右，君火之位也；君火之右，退行一步，相火治之；复行一步，士气治之；复行一步，金气治之；复行一步，水气治之；复行一步，水气治之；复行一步，君火治之。

这段说的是“地之阴阳”。


《天元纪大论》中说：

　　“天有阴阳，地亦有阴阳。木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏，故阳中有阴，阴中有阳。所以欲知天地之阴阳者，应天之气，动而不息，故五岁而右迁；应地之气，静而守位，故六期而环会。动静相召，上下相临，阴阳相错，而变由生也。”

　　所谓“应地之气，静而守位”，指的是“地之阴阳”，也就是主气；所谓“应天之气，动而不息”，指的是“天之阴阳”也就是客气。如此“动静相召，上下相临，阴阳相错，而变由生也”。

　至于地之阴阳如何与生长化收藏结合的，王冰先生在《六微旨大论》的注释已经很明白了，先生可以详读。

 

[山空夜静]

　　
　　所谓“应地之气，静而守位”，指的是“地之阴阳”，也就是主气；所谓“应天之气，动而不息”，指的是“天之阴阳”也就是客气。如此“动静相召，上下相临，阴阳相错，而变由生也”。

我觉得，运气篇主要讲“年之所加”的问题，以年为单位来作讨论，当然对年也进行进一步细分，就是初气至六气(间气)，五运的太角少徵之类。
基本概念之司天、在泉、间气、主气、客气、邪气、六气胜、六气复、主胜、客胜，先生认为彼此之间有什么关联或联系？

 

[第十三刀]

我觉得，运气篇主要讲“年之所加”的问题，以年为单位来作讨论，当然对年也进行进一步细分，就是初气至六气(间气)，五运的太角少徵之类。
基本概念之司天、在泉、间气、主气、客气、邪气、六气胜、六气复、主胜、客胜，先生认为彼此之间有什么关联或联系？

一语中的

 

[先贤追随者]

我觉得，运气篇主要讲“年之所加”的问题，以年为单位来作讨论，当然对年也进行进一步细分，就是初气至六气(间气)，五运的太角少徵之类。
基本概念之司天、在泉、间气、主气、客气、邪气、六气胜、六气复、主胜、客胜，先生认为彼此之间有什么关联或联系？

先生是怎么理解“年之所加”的？想听听高见。