疑问求解 仲景的方子好像没有用到枸杞菟丝子补骨脂杜仲等常见的补益药

[李荣伟]

李老师怎么看金匮肾气丸？ 您指的应该是没加牛膝车前子的肾气丸吧？ 您认为是补阳吗？

临床好多患者要问咱“我是肾阴虚还是肾阳虚”？我常回答“不是肾阳、肾阴虚，是肾气虚”。

 

[唐宋元明清]

临床好多患者要问咱“我是肾阴虚还是肾阳虚”？我常回答“不是肾阳、肾阴虚，是肾气虚”。

如果不分阴阳，患者果真是是肾阴虚，需要改善虚阳上扰，用药处方时和阳气不足的假阳症怎么区分？

 

[梦回杏林]

临床好多患者要问咱“我是肾阴虚还是肾阳虚”？我常回答“不是肾阳、肾阴虚，是肾气虚”。

如果不分阴阳，患者果真是是肾阴虚，需要改善虚阳上扰，用药处方时和阳气不足的假阳症怎么区分？

我认为：“肾气虚　＝　肾阴虚＋肾阳虚”。

“肾阴虚”指肾的“能量物质”贮备不足；
“肾阳虚”指肾调用这些“能量物质”的功能不足。

“肾阴”是“油库”；“肾阳”是“油门”。
肾阴和肾阳之间有相互依存的辩证法关系：
1、油库的贮备要靠油门开大之后放出去的部分能量来运送油料入库；
2、油门的开大和关小需要调用和燃烧油库中的油料来作为动力来源。

 

[雾里悟理]

我认为：“肾气虚　＝　肾阴虚＋肾阳虚”。

“肾阴虚”指肾的“能量物质”贮备不足；
“肾阳虚”指肾调用这些“能量物质”的功能不足。

“肾阴”是“油库”；“肾阳”是“油门”。
肾阴和肾阳之间有相互依存的辩证法关系：
1、油库的贮备要靠油门开大之后放出去的部分能量来运送油料入库；
2、油门的开大和关小需要调用和燃烧油库中的油料来作为动力来源。

说到补气一般会想到黄芪党参人参这类补气药，但是肾气丸并没有，肾气是不同于脾气肺气的一种气吗？

 

[雾里悟理]

肾气虚感觉阴阳都有虚损，整体机能下降。

如果不分阴阳，患者果真是是肾阴虚，需要改善虚阳上扰，用药处方时和阳气不足的假阳症怎么区分？

 

[李荣伟]

如果不分阴阳，患者果真是是肾阴虚，需要改善虚阳上扰，用药处方时和阳气不足的假阳症怎么区分？

阴损及阳，阳损及阴，孤阴不长，独阳不生。不是咱不分阴阳,而是现在的年轻人真的是肾气虚，无明显的阴阳之分。

 

[唐宋元明清]

阴损及阳，阳损及阴，孤阴不长，独阳不生。不是咱不分阴阳,而是现在的年轻人真的是肾气虚，无明显的阴阳之分。

这样说也对，不过用药时龟板，熟地和鹿茸，巴戟天总是有区别吧，不能只用杜仲，菟丝子。个人认为，阴、阳、气，三者是分开来单独看比较好。

 

[李荣伟]

这样说也对，不过用药时龟板，熟地和鹿茸，巴戟天总是有区别吧，不能只用杜仲，菟丝子。个人认为，阴、阳、气，三者是分开来单独看比较好。

咱的看法是：可以分开来，但不能单独看。

 

[梦回杏林]

个人认为大枣用量在经方里也不可减，大枣常常和生姜配伍，就像桂枝或芍药一样，调和营卫，生姜助桂枝，大枣助芍药，大枣虽然感觉是平凡之物，但用于方剂中也是不可或缺的，缺了，方子的意义就变了。

那先生在使用［桂枝汤］、［小柴胡汤］等剂时，大枣用的是“十二枚”？

 

[唐宋元明清]

那先生在使用［桂枝汤］、［小柴胡汤］等剂时，大枣用的是“十二枚”？

分三次服，当然要除以3，应该等于四个吧。

 

[梦回杏林]

分三次服，当然要除以3，应该等于四个吧。

那其它的药是不是也要除以3呢？

 

[梦回杏林]

分三次服，当然要除以3，应该等于四个吧。

中医学院的教材上也是用的4枚，
但令我大为不解的是，尚炽昌、王付主编的《经方配伍用药指南》上全部都没有按“日三服”来折算。

 

[唐宋元明清]

那其它的药是不是也要除以3呢？

个人理解不同，当然都要除以三，有人说一两是三克，我不同意，太轻，临床不能见效。

 

[唐宋元明清]

中医学院的教材上也是用的4枚，
但令我大为不解的是，尚炽昌、王付主编的《经方配伍用药指南》上全部都没有按“日三服”来折算。

个人感觉经方按书上的比例用药，效果很好，前提是辩证准确。

 

[梦回杏林]

分三次服，当然要除以3，应该等于四个吧。

让人更为不解的是，某中医学院的师生可能也不知道大枣用量要按日三服来折算：

先生看这篇“论文”：
《伤寒论》方中大枣之我见　
作者：解豫苑　指导老师：李毅
(陕西中医学院中医临床医学院09中医实验班)
http://www.doc88.com/p-3337995471339.html

　　摘录此文中的两个我个人不认同的观点：
　　1、由于大枣是一种寻常食品，性质平和，因此人们在研究和应用《伤寒论》时，对大枣的意义没有足够的重视。
　　2、东汉的一枚大枣有多重呢？我们无从考证，但以现在的大枣重量来看，一枚大约是三克。如果就以此为基准，在《伤寒论》中桂枝汤等方用12枚，即有36克之重；茯苓桂枝甘草大枣汤用枣15枚，约45克；当归四逆汤用枣25枚，重约75克；而炙甘草汤用枣30枚，约90克。虽然我们不能很准确地估计仲景大枣的用量，但既然称之为大枣，想必也不会比现在的大枣小很多。而观现在临床的大枣用量，即使使用仲景方，往往也不守仲景用量，几乎都是生姜三片，大枣五枚。我想这样的用量临床作用应该是甚微的，而且古代药物性味纯厚，而今则气味淡薄，效力远不及古代。所以，我认为现在用仲景方，就应该把大枣的量用足，当然这也要结合病人的具体实际，但就其使用原则，应按照仲景规定的枚数使用。

 

[梦回杏林]

个人理解不同，当然都要除以三，有人说一两是三克，我不同意，太轻，临床不能见效。

我个人觉得一两用5-6克可能差不多。

 

[梦回杏林]

个人感觉经方按书上的比例用药，效果很好，前提是辩证准确。

嗯，经方的相对药量更关键，一般情况下不可擅自更改。

 

[唐宋元明清]

嗯，经方的相对药量更关键，一般情况下不可擅自更改。

比例变了，方义就变了，桂枝和芍药等量就是桂枝汤，加大芍药量就不是桂枝汤了。