唐宋元明清 声名远扬 正式会员 注册 2014/07/07 帖子 2386 获得点赞 329 声望 83 年龄 46 2015/08/12 #41 李荣伟; 说: 李荣伟 发表于 2015-8-12 13:13 咱认为此病不怕过汗，经年集寒不是苏叶之辈能解除的。 点击展开... 面红、口臭安能不怕过汗？您的意思用什么药为主药来发汗？
李荣伟 闻名全坛 版主 注册 2011/09/25 帖子 14106 获得点赞 1115 声望 113 所在地 安阳 2015/08/12 #42 唐宋元明清 说: 面红、口臭安能不怕过汗？您的意思用什么药为主药来发汗？ 点击展开... 呵呵，面红、口臭不能成为忌汗的理由。用什么药吗？咱前面说了麻黄、桂枝之类。
中医那些事 声名远扬 正式会员 注册 2013/06/09 帖子 2376 获得点赞 217 声望 63 2015/08/12 #43 唐宋元明清 说: 这病如果发汗解表，尺度掌握不好容易眩晕。如果湿浊阻滞，前面服用的药应该见效才对。 点击展开... 老师们应该仔细的理解一下厚朴七物汤的方义。 为什么它会是用桂枝去芍药加厚朴三物汤，而不是别的。仔细理解
唐宋元明清 说: 这病如果发汗解表，尺度掌握不好容易眩晕。如果湿浊阻滞，前面服用的药应该见效才对。 点击展开... 老师们应该仔细的理解一下厚朴七物汤的方义。 为什么它会是用桂枝去芍药加厚朴三物汤，而不是别的。仔细理解
TZB 声名鹊起 正式会员 注册 2013/07/01 帖子 152 获得点赞 2 声望 18 2015/08/12 #44 风邪入肺则鼻气不利，中焦失运则脾气不升而胃气不降而腹胀便溏，肾阳不足则畏寒怕冷，愚建议：宣肺解表，温肾健脾，理气降浊(一点看法)。
唐宋元明清 声名远扬 正式会员 注册 2014/07/07 帖子 2386 获得点赞 329 声望 83 年龄 46 2015/08/12 #45 中医那些事; 说: 中医那些事 发表于 2015-8-12 16:31 老师们应该仔细的理解一下厚朴七物汤的方义。 为什么它会是用桂枝去芍药加厚朴三物汤，而不是别的。仔细 点击展开... 患者虽无汗，并未提及恶寒，荣卫不虚，貌似也不妥，如加麻黄可能更贴切吧！不知患者还是否在就诊？
中医那些事; 说: 中医那些事 发表于 2015-8-12 16:31 老师们应该仔细的理解一下厚朴七物汤的方义。 为什么它会是用桂枝去芍药加厚朴三物汤，而不是别的。仔细 点击展开... 患者虽无汗，并未提及恶寒，荣卫不虚，貌似也不妥，如加麻黄可能更贴切吧！不知患者还是否在就诊？
梦幻人生 声名鹊起 正式会员 注册 2013/11/21 帖子 675 获得点赞 9 声望 48 年龄 52 2015/08/12 #46 本帖最后由 梦幻人生 于 2015-8-12 19:11 编辑 中医那些事; 说: 中医那些事 发表于 2015-8-12 16:31 老师们应该仔细的理解一下厚朴七物汤的方义。 为什么它会是用桂枝去芍药加厚朴三物汤，而不是别的。仔细 点击展开... 厚朴七物汤确实是治疗表证兼里实的，但这里不是表证，是肺气不利，肺不宣降，麻黄杏仁除了发汗解表，还有宣肺的功能，桂枝汤却没有宣肺的功能，当然只是个人的理解，只是纸上谈兵，效不效犹未可知。
本帖最后由 梦幻人生 于 2015-8-12 19:11 编辑 中医那些事; 说: 中医那些事 发表于 2015-8-12 16:31 老师们应该仔细的理解一下厚朴七物汤的方义。 为什么它会是用桂枝去芍药加厚朴三物汤，而不是别的。仔细 点击展开... 厚朴七物汤确实是治疗表证兼里实的，但这里不是表证，是肺气不利，肺不宣降，麻黄杏仁除了发汗解表，还有宣肺的功能，桂枝汤却没有宣肺的功能，当然只是个人的理解，只是纸上谈兵，效不效犹未可知。
中医那些事 声名远扬 正式会员 注册 2013/06/09 帖子 2376 获得点赞 217 声望 63 2015/08/12 #47 梦幻人生 说: 厚朴七物汤确实是治疗表证兼里实的，但这里不是表证，是肺气不利，肺不宣降，麻黄杏仁除了发汗解表，还 点击展开... 这位老师水平着实不低，实令愚钦佩。 虽然厚朴七物汤是以桂枝汤做底方的。但是这方中桂枝才用了2两，而生姜确用了5两。减桂枝量是为了温通下气行气，重用生姜是为了引药驱表，引药驱上，宣疏上焦兼除湿消满之用。名义上用了桂枝汤，实则是改变了桂枝汤的原意。仲景经方很多都是这样的。不一一枚举了。用此方还需精准加减。 此种人若用麻黄汤，则腹胀更甚，便更难下。
梦幻人生 说: 厚朴七物汤确实是治疗表证兼里实的，但这里不是表证，是肺气不利，肺不宣降，麻黄杏仁除了发汗解表，还 点击展开... 这位老师水平着实不低，实令愚钦佩。 虽然厚朴七物汤是以桂枝汤做底方的。但是这方中桂枝才用了2两，而生姜确用了5两。减桂枝量是为了温通下气行气，重用生姜是为了引药驱表，引药驱上，宣疏上焦兼除湿消满之用。名义上用了桂枝汤，实则是改变了桂枝汤的原意。仲景经方很多都是这样的。不一一枚举了。用此方还需精准加减。 此种人若用麻黄汤，则腹胀更甚，便更难下。
文子医生 声名远扬 正式会员 注册 2012/04/08 帖子 6475 获得点赞 133 声望 63 2015/08/14 #48 李荣伟 说: 这个病不存在太阴的问题。 点击展开... 便稀不是太阴吗？明明是大便的问题，就是个脾胃阳损的事。
李荣伟 闻名全坛 版主 注册 2011/09/25 帖子 14106 获得点赞 1115 声望 113 所在地 安阳 2015/08/14 #49 文子医生 说: 便稀不是太阴吗？明明是大便的问题，就是个脾胃阳损的事。 点击展开... 太阴病有便稀，但不是便稀就是太阴病。明明是大便的问题不错，但大便的问题只是疾病的一个症状，还得从整体考虑。治病求本，本者“因”也，要看导致这个大便的问题的个中原因。这个大便的问题不是脾胃阳损的事，而是卫表不通，脾胃气机郁滞的问题。
文子医生 说: 便稀不是太阴吗？明明是大便的问题，就是个脾胃阳损的事。 点击展开... 太阴病有便稀，但不是便稀就是太阴病。明明是大便的问题不错，但大便的问题只是疾病的一个症状，还得从整体考虑。治病求本，本者“因”也，要看导致这个大便的问题的个中原因。这个大便的问题不是脾胃阳损的事，而是卫表不通，脾胃气机郁滞的问题。
李荣伟 闻名全坛 版主 注册 2011/09/25 帖子 14106 获得点赞 1115 声望 113 所在地 安阳 2015/08/14 #51 中医那些事 说: 这位老师水平着实不低，实令愚钦佩。 虽然厚朴七物汤是以桂枝汤做底方的。但是这方中桂枝才用了2两， 点击展开... "此种人若用麻黄汤，则腹胀更甚，便更难下",不知老师能不能说一下其中的道理。谢谢了，请教。
中医那些事 说: 这位老师水平着实不低，实令愚钦佩。 虽然厚朴七物汤是以桂枝汤做底方的。但是这方中桂枝才用了2两， 点击展开... "此种人若用麻黄汤，则腹胀更甚，便更难下",不知老师能不能说一下其中的道理。谢谢了，请教。
唐宋元明清 声名远扬 正式会员 注册 2014/07/07 帖子 2386 获得点赞 329 声望 83 年龄 46 2015/08/14 #52 李荣伟; 说: 李荣伟 发表于 2015-8-14 12:01 "此种人若用麻黄汤，则腹胀更甚，便更难下",不知老师能不能说一下其中的道理。谢谢了，请教。 点击展开... 不单腹胀更甚，还会眩晕呕恶，因面赤舌红！
李荣伟; 说: 李荣伟 发表于 2015-8-14 12:01 "此种人若用麻黄汤，则腹胀更甚，便更难下",不知老师能不能说一下其中的道理。谢谢了，请教。 点击展开... 不单腹胀更甚，还会眩晕呕恶，因面赤舌红！
李荣伟 闻名全坛 版主 注册 2011/09/25 帖子 14106 获得点赞 1115 声望 113 所在地 安阳 2015/08/14 #53 唐宋元明清 说: 不单腹胀更甚，还会眩晕呕恶，因面赤舌红！ 点击展开... 嘻嘻，咱想知道的是其中的道理，不是猜想的结果。
中医那些事 声名远扬 正式会员 注册 2013/06/09 帖子 2376 获得点赞 217 声望 63 2015/08/14 #54 李荣伟; 说: 李荣伟 发表于 2015-8-14 13:05 嘻嘻，咱想知道的是其中的道理，不是猜想的结果。 点击展开... 最重要的原因就是大便粘腻难下，脾气虚脾阳虚，这能发汗吗？发完了，里气更虚了。大便还能下吗？你有可能解除了他.的表寒，可他主要问题反而更厉害了。这就是治病不分主次先后表里。 所以，您看太阴病的脉浮发热，为什么只用桂枝汤而不用别的哪！ 用七物汤也要精准加减才是！
李荣伟; 说: 李荣伟 发表于 2015-8-14 13:05 嘻嘻，咱想知道的是其中的道理，不是猜想的结果。 点击展开... 最重要的原因就是大便粘腻难下，脾气虚脾阳虚，这能发汗吗？发完了，里气更虚了。大便还能下吗？你有可能解除了他.的表寒，可他主要问题反而更厉害了。这就是治病不分主次先后表里。 所以，您看太阴病的脉浮发热，为什么只用桂枝汤而不用别的哪！ 用七物汤也要精准加减才是！
李荣伟 闻名全坛 版主 注册 2011/09/25 帖子 14106 获得点赞 1115 声望 113 所在地 安阳 2015/08/14 #55 中医那些事 说: 最重要的原因就是大便粘腻难下，脾气虚脾阳虚，这能发汗吗？发完了，里气更虚了。大便还能下吗？你有可能 点击展开... 呵呵，最重要的原因就是“大便粘腻难下“，这不是”脾气虚脾阳虚”，怎么不能发汗吗？发完了，里气顺了。大便还能不下吗？你不解除了他的表寒，可他主要问题反而更厉害了，这就是治病不分主次先后表里。 讨论、学习。互相帮助。
中医那些事 说: 最重要的原因就是大便粘腻难下，脾气虚脾阳虚，这能发汗吗？发完了，里气更虚了。大便还能下吗？你有可能 点击展开... 呵呵，最重要的原因就是“大便粘腻难下“，这不是”脾气虚脾阳虚”，怎么不能发汗吗？发完了，里气顺了。大便还能不下吗？你不解除了他的表寒，可他主要问题反而更厉害了，这就是治病不分主次先后表里。 讨论、学习。互相帮助。
中医那些事 声名远扬 正式会员 注册 2013/06/09 帖子 2376 获得点赞 217 声望 63 2015/08/14 #56 中医那些事; 说: 中医那些事 发表于 2015-8-14 13:26 最重要的原因就是大便粘腻难下，脾气虚脾阳虚，这能发汗吗？发完了，里气更虚了。大便还能下吗？你有可能 点击展开... 再罗嗦一句。 肺气不利的便秘，大多是津液不能输步造成的。大便多是干硬难下，这可绝不同于阳明病的燥屎。 仲景在其著作中虽未详细的论述，但也可约略看到！ 真要想开肺气的话，也不能用麻黄汤类的方子。
中医那些事; 说: 中医那些事 发表于 2015-8-14 13:26 最重要的原因就是大便粘腻难下，脾气虚脾阳虚，这能发汗吗？发完了，里气更虚了。大便还能下吗？你有可能 点击展开... 再罗嗦一句。 肺气不利的便秘，大多是津液不能输步造成的。大便多是干硬难下，这可绝不同于阳明病的燥屎。 仲景在其著作中虽未详细的论述，但也可约略看到！ 真要想开肺气的话，也不能用麻黄汤类的方子。
地摊草医 声名鹊起 正式会员 注册 2011/11/22 帖子 107 获得点赞 1 声望 16 2015/08/14 #58 我支持18楼金凤蝶和李荣伟先生的说法。肺与大肠相表里。表实证。三拗汤合葶苈大枣泻肺汤加苍术。
梦幻人生 声名鹊起 正式会员 注册 2013/11/21 帖子 675 获得点赞 9 声望 48 年龄 52 2015/08/14 #59 本帖最后由 梦幻人生 于 2015-8-14 19:15 编辑 梦幻人生; 说: 梦幻人生 发表于 2015-8-12 12:38 清利湿热、导滞通腑本无错，然不出汗，三伏穿长袖，嗅觉差，右寸脉浮，是肺气不宣，提壶揭盖，正在此时。清 点击展开... 清利湿热、导滞通腑本无错，然不出汗，三伏穿长袖，嗅觉差，右寸脉浮，是肺气不宣，提壶揭盖，正在此时。清利湿热、通腑导滞的基础上，加麻黄杏仁，夏月防过汗，用苏叶杏仁，提壶揭盖，宣通肺气，上通则下自通。 说明一下：愚之意，加麻黄，通阳气，启其外窍；加杏仁，降肺气而下达。不是用麻黄汤。 仲景用麻黄：麻杏石甘汤，越婢汤，用麻黄不避汗不避热；用麻辛附子汤、麻黄升麻汤、桂甘姜枣麻辛附子汤，不避虚不避热不避胀。
本帖最后由 梦幻人生 于 2015-8-14 19:15 编辑 梦幻人生; 说: 梦幻人生 发表于 2015-8-12 12:38 清利湿热、导滞通腑本无错，然不出汗，三伏穿长袖，嗅觉差，右寸脉浮，是肺气不宣，提壶揭盖，正在此时。清 点击展开... 清利湿热、导滞通腑本无错，然不出汗，三伏穿长袖，嗅觉差，右寸脉浮，是肺气不宣，提壶揭盖，正在此时。清利湿热、通腑导滞的基础上，加麻黄杏仁，夏月防过汗，用苏叶杏仁，提壶揭盖，宣通肺气，上通则下自通。 说明一下：愚之意，加麻黄，通阳气，启其外窍；加杏仁，降肺气而下达。不是用麻黄汤。 仲景用麻黄：麻杏石甘汤，越婢汤，用麻黄不避汗不避热；用麻辛附子汤、麻黄升麻汤、桂甘姜枣麻辛附子汤，不避虚不避热不避胀。
十 十年中医 声名鹊起 正式会员 注册 2013/04/14 帖子 149 获得点赞 10 声望 18 2015/08/14 #60 中医那些事 说: 再罗嗦一句。 肺气不利的便秘，大多是津液不能输步造成的。大便多是干硬难下，这可绝不同于阳明病的燥屎 点击展开... 如果是肺气不利又加上脾阳或脾气虚呢。会出现什么症状？
