五运六气的一个问题

[文子医生]

1、不明白你是问为何客运和客气不一致还是为何初和终不一致。
2、内经七篇大论是高层次讨论运气学的特点

靠谱不靠谱用了有效没效就知道."主胜逆,客胜从"这句我没有联系到客气.我理解是比如厥阴司天,客就是在泉的少阳,从病的表现好像就是这样.

 

[柳之心]

呵呵，祝贺您的新发现。

 

[柳之心]

五运六气本来不是用来治病的，所以不要期望运气理论中的每句话都很有疗效，往白了说，它就是一种算术游戏，只是其中有些原则与医学相通。贬低运气学的地位，真的于心不忍，但这只是我个人的观点，你不必当真，祝诊安。

 

[先贤追随者]

五运六气本来不是用来治病的，所以不要期望运气理论中的每句话都很有疗效，往白了说，它就是一种算术游戏，

五运六气是游戏？你是否在地球上活着？到了春天的时候，厥阴风木用事；夏天的时候少阳相火用事；长夏季节太阴湿土用事；秋天阳明燥金用事；冬天太阳寒水用事。这六气说的是四季，难道你感受不到四季？春夏秋冬是游戏吗？夏天该热的时候却太阳寒水客之，冬天该冰冻三尺的时候却少阳相火客之，人就要得时病，甚至发生重大疫情，这难道也是游戏？五运六气的理论都是有天文依据的，说的是日月及五星对地球及人的生命的影响，这不是游戏。

 

[柳之心]

本帖最后由 柳之心 于 2015-5-29 11:30 编辑

用事；长夏季节

呵呵。第一，“这六气说的是四季”是不对的，应该说六气说的是“六季”。

第二，“到了春天的时候，厥阴风木用事”？事实上，在运气学里，“厥阴风木”并不只在春天用事，客气有可能在任何季节用事。即使是主气的初气，也不是全对应春天，而是冬末春初。

我们找个主客气均在春天用事的年份吧，比如今年就是，今年春天风大吗？那么，等到秋天看来不来台风，哪个台风比春天的风小？按运气学，现在的5月份早过了主气客气均是少阴君火司天的时刻，也没见高温出现！

今年还太阴湿土司天，那么上半年多雨吗？据现代气象预报说，今年可能厄尔尼诺来了，中国可能是南涝北旱，那么你看看，还有几天这个司天的太阴湿土就结束了，我们这里还旱着呢，农民争着浇地才能保证玉米出苗，难道司天是只司南方的天？
当然，厄尔尼诺也不见得准，也是事后诸葛的成分多！

再几天迎来的是太阳寒水在泉，看看高温天气会不会在太阳寒水的用事下不会出现！！！

不谈天气了，谈病。
“到了春天的时候，厥阴风木用事”？那么就是春天多肝病吧？那么今年其它季节没有肝病？

打很多字太累了，简单点说吧。

其实运气学给我们的启示就是，季节反常会影响人的健康，有部分人体疾病发生规律与运气理论的规律相似，有些治病原则与运气理论相符至于季节怎么反常、何时反常、那些规律可用那些规律不可用等等得理性对待。

深入虎穴才能得虎子，不是囫囵吞枣的就认为运气学是至高无上的。

 

[文子医生]

呵呵。第一，“这六气说的是四季”是不对的，应该说六气说的是“六季”。

第二，“到了春天的时候，

看来你对运气的研究只是流于表面.而且你不懂医,这禁锢了你的思维.我虽然对运气研究还很不透,但是从美国这里的确是南涝北旱.我认为太阴太阳不会太热,但是气交之时,岁运主之.今年的中运是少商,阳明燥金,是肃降凉的,但是金运不足,必然在气交的时候肃降不足,必然会热.我认为夏至前后一定是热的.

 

[文子医生]

呵呵。第一，“这六气说的是四季”是不对的，应该说六气说的是“六季”。

第二，“到了春天的时候，

我今天把你的小说运气那两篇打印下来好好看了,基本明白了客气的算法。谢谢！但是用处在哪里？如果你认为运气只是游戏一定是你对运气的实际运用不够清楚。

 

[柳之心]

呵呵。南涝北旱不是运气得出的结果，是厄尔尼诺现象。如果真有南涝北旱，正证明运气推算气象的不准确。

 

[柳之心]

对运气的盲目崇拜的原因就是没研究透。不过中医学中很多东西来自运气学却是真的，它的历史贡献还是不能抹杀的！

 

[文子医生]

五运六气本来不是用来治病的，所以不要期望运气理论中的每句话都很有疗效，往白了说，它就是一种算术游戏，

写在内经里的东西都是和治病有关的. 这点我坚信。知道我为什么特别喜欢治疗抽动证吗？因为风停在不同部位导致不同的症状，让我验证了经络的存在，运气的作用.你信吗？而且内经里很多的理论都表现出来了.开阖枢的理论,标本理论.甚至于五行五脏的特性。你不知道有多么的神奇。比如眨眼,我用太阳经治疗就能够控制,为什么？因为"太阳根于至阴,结于命门,命门者，目也.“然后很多人会在眨眼的同时会张嘴巴，为什么？因为脾开窍于口,太阴太阳都是主开的.这不就是上见太阳,下见太阴吗？所以要选太阳经和太阴经的穴位治疗。实践证明效果很好的.我觉得我跟别人讲不清,你应该能懂吧？

 

[柳之心]

文子医生 发表于 2015-5-29 12:31
我今天把你的小说运气那两篇打印下来好好看了,基本明白了客气的算法。谢谢！但是用处在哪里？如果你认为

道来自瓦砾，来自屎尿，有了这种豁达的心，就能平等的看待世界了。就运气学的推算法则，与斗地主、勾击等扑克游戏一样简单，感悟就因人而异了。

上面金谷子老师的回帖就很好，他将这些推算法则比作小九九，我很认同。

 

[柳之心]

写在内经里的东西都是和治病有关的. 这点我坚信。知道我为什么特别喜欢治疗抽动证吗？因为风停在不同部位

谢谢文医生分享您的经验！

因为先贤们关于运气学的理论太枯燥，不容易读下去，所以我写了那个“闲谈”。我近来接着那个闲谈又写了部分“闲读运气七篇”，准备成为一个相对完整的活泼易读的运气学基础知识系列的。刚看了您的这些经验，现在觉得如果一个人完整的接受了这些知识也不见得是好事，就像您说的，会思想禁锢的。

比如您理解的“上见太阳,下见太阴”，在运气学理论中此处的“上”是“司天”的意思，“下”是“在泉”的指代。在经文中，“上”有时还指客气和客运，“下”有时指“主气”和“主运”，而不是您所联想的太阳经和太阴经的关系。如果您先知道了经文的本意，恐怕会影响您的这些发散思维的。

上面帖子中提到的“主胜逆，客胜从”，传下来的经文本意就是指：在某一时刻，主气胜客气则为气逆，客气胜主气为气从，气逆则病，气从则不病。这就是运气学对主气、客气的应用之一。这个原则也被中医学继承下来，不过现代中医对“气逆”“气从”的定义显然与运气学已经不完全一样了。

这么看来，您对运气学名词的一些“创新”性联想和顿悟，虽与运气学本意不同，也是无可厚非的，我说不靠谱是不对的，在此向你道歉！

所以，我现在认识到，解读运气学的本意并没有多少意义，甚至说还会有坏作用吧。呵呵，或者说，我所知的，只是我这么认为而已，不一定就是世界的本来，所以也不必要众人同我有一样的理解。读书嘛，闲了自己读读就好吧。

释怀了，得谢谢文子医生了，真心感谢！

 

[先贤追随者]

五运六气是游戏？你是否在地球上活着？到了春天的时候，厥阴风木用事；夏天的时候少阳相火用事；长夏季节

“风木为初气，主春分前六十日有奇，位自丑正至卯中；君火为二之气，主春分后六十日有奇，位自卯至巳之中；相火为三之气，主夏至前后各三十日有奇，位自巳正至未之中；湿土为四之气，主秋分前六十日有奇，位自未正至酉之中；燥金为五之气，主秋分后六十后六十日有奇，位自酉正至亥之中；寒水为六之气，主冬至前后各三十日有奇，位自亥正至丑之中。”这是《素问入式运气论奥》上的一段话，此是主气，难道不是四季？客气加于此之上便形成了天地之间万千气象。
不论是赞成还是反对，先把五运六气弄明白再说。

 

[柳之心]

“风木为初气，主春分前六十日有奇，位自丑正至卯中；君火为二之气，主春分后六十日有奇，位自卯至巳

好吧，就今年吧，你算算，春分前六十日是哪一天？

 

[第十三刀]

靠谱不靠谱用了有效没效就知道."主胜逆,客胜从"这句我没有联系到客气.我理解是比如厥阴司天,客就是在泉的

主客都弄不清楚.············

 

[第十三刀]

谢谢文医生分享您的经验！

因为先贤们关于运气学的理论太枯燥，不容易读下去，所以我写了那个“闲谈”

主胜逆.客胜从.不是这样理解的.
什么是主气？客气？比如初之气.本是厥阴风木当今.它就是主气.若出现其它气就为客气.
为何主逆客从呢？主气是正常的气.在正常的气下生病者.时令所克.客气指反常之气.遇到反常之气而发病.是常态.必然的.

 

[先贤追随者]

好吧，就今年吧，你算算，春分前六十日是哪一天？

又来了，玩“你拍一我拍一”吗？对不起。
我认为，对于运气学说，有问题可以提出来大家讨论，一棍子打死不是应有的态度。

 

[柳之心]

又来了，玩“你拍一我拍一”吗？对不起。
我认为，对于运气学说，有问题可以提出来大家讨论，一棍子打死

没有拍谁的意思。

我所知的运气学在前期的推算是很严格的，不是朦胧的感觉。

你看的这本《素问入式运气论奥》虽然我没看过，从你的引用看，也应该是严格的。不知道你根据书中所言推算没有，我在这里再推算一遍，免得我背个胡乱拍砖的名号 。

先根据你的引文推算一下初气吧。

“风木为初气，主春分前六十日有奇”是吧？为了简单点，把“有奇”先略去，看看“春分前六十日”是哪一天。
今年春分是公历3月21日，农历二月初二，正好龙抬头的那天，很好记的。

往前数六十日，笨办法，一天天的往前数，反正60也不是很大的数，“阴阳者，数之可十”嘛，几十大小的数，祖宗说过是可以数的！

数啊数，往前数到30天的时候，就到了春节那一天了，做个记号，歇口气，继续向前数。
数啊数，往前数到60天的时候，就到了公历1月19号，农历的去年十一月29了！这就是春分前六十日开始的那一天，也就是您说的风木初气所主的起始点。

前面我们不是把“有奇”略去了吗？现在把“有奇”考虑一下。考虑有“有奇”，那么公历1月19号这一天就不太准确，但虽不中亦不远矣，精确点应该在公历1月19号前后1天之内吧，这个“有奇”不能大于1天吧。

好，我们再看看1月19号前后有什么值得关注的东西：1月19号的明天，就是1月20号，去年腊月初一，是大寒节。

关键是，按照四季分，这时还是冬天呢！！！

从1月20号也就是腊月初一，再过15天，到腊月16才立春，这时才到春天。

是吧，“风木初气”所主，并非全在春天，而是开始的半月时间有在冬天。

如果你仔细把全部六气所主时间都推算一下就发现，六气是把一年分为六份，有四气都挎着两个四季的季节，所以六气不是四季，六气比四季更精确，更专业。

 

[文子医生]

谢谢文医生分享您的经验！

因为先贤们关于运气学的理论太枯燥，不容易读下去，所以我写了那个“闲谈”

让您得出这样的结论可不是我所希望的.我可不认为我是瞎解内经,真理只有一个,但不一定是你所说的先贤的见解就是正宗,毕竟内经是原味的鸡汤,我们需要自己去体会.但也不是因为各有体会个有所得就得出内经怎么解释都对的结论.还是那句话:大象有大象真正的样子,不是因为我等盲人摸出是什么就是什么的.

 

[柳之心]

本帖最后由 柳之心 于 2015-5-30 10:37 编辑

它就是主气.若出现其它

您这是自悟的还是师传呐？说的也很有道理呀！