读《灵枢•营卫生会》一篇心得——质疑卫气出于上焦还是下焦论

[李茂春]

营气卫气都是人体的阳气'

哪阴气又是啥呢？

 

[李茂春]

卫气乃上焦所出，然其根本乃肾精所化.肾精要化为阳气须由胆并借道脾胃而成.故由十一脏取诀于胆之说.

无论什么气都是从胆囊发出来的？对吗？

在这一句话中，“卫气出于上焦，”“根本出于肾，”“阳气必须由胆借脾胃而成，”“十一脏取决于胆，”前后颠倒，不知言为何物？这样的讨论到底依据在哪里？

 

[李茂春]

看不太明白，不过楼主说的应该很在理~

不用说你看不明白，我觉得是地球人就没有看明白的！

 

[阿孟]

无论什么气都是从胆囊发出来的？对吗？

在这一句话中，“卫气出于上焦，”“根本出于肾，”“阳气必须

这是内经理论。肾藏精，处于人体下部。但肾精不能自已化成阳气。这就要说下一个问题。少阳通于右肾！关于这一点内径难径都有提及。右肾乃藏精系胞之处。故三焦有元气之别使、胆有中精之府之说。也就是说肾精可以通到胆腑，胆精来自肾精。但是胆也不能化精为气之能。因为脾胃主运化。脾胃有这个能力。而胆跟脾胃又同处人体中部。脾胃将饮食连同胆精〈即先天后天〉一起运化。上输于肺肺为经脉之始朝百脉以灌五脏六脏。

 

[我们是新生代]

无论什么气都是从胆囊发出来的？对吗？

在这一句话中，“卫气出于上焦，”“根本出于肾，”“阳气必须

老李精神可贵，但有时也-怎么说呢？李兄何必那个呢。人要呼吸空气，要饮食，有来源，有化源，有去路，细微的东西再多，先抓主旨大要，明不明白那是“文章千古事，得失寸心知”。

 

[阿孟]

不过请不要拿这个跟西医理论比。

 

[我们是新生代]

不用说你看不明白，我觉得是地球人就没有看明白的！

中国特色，人民群众总是“被代表”。

 

[淮岸老人]

听说过【卫气出于胃】吗

 

[阿孟]

胃主生血。
愿闻其说。

 

[李茂春]

分析深入浅出，准确到位，只是將罗辑改变成客观规律的物质运动即电子(粒子)运动就可以了.

啥东西都用“电子(粒子)运动”来论事，回答王受仁朋友的提问了没有，不要没头没脑的胡乱跟帖吧

 

[李茂春]

老李精神可贵，但有时也-怎么说呢？李兄何必那个呢。人要呼吸空气，要饮食，有来源，有化源，有去路，

这就像病人，每天呼吸睡觉饮食，但是能够知道医学道理吗？这样的话对于一个学医的人来说可以吗？病人觉得你是个学医人吗？

 

[我们是新生代]

这就像病人，每天呼吸睡觉饮食，但是能够知道医学道理吗？这样的话对于一个学医的人来说可以吗？病人觉得

我用的得心顺手，至于疗效不说了，说了您也说是吹出来的。---不管-病人知不知道，但是我可以从这几个大方向告诉他什么叫健康为什么健康--上工治未病，生活要合道！临床那更是基本准则，您用不用得了我不知道，但是我知道我能，而且能根治大部分(只要医患真诚配合良好互动)，懂现代医学的人何止你我？为什么选择定向都不同？？？

 

[李茂春]

我用的得心顺手，至于疗效不说了，说了您也说是吹出来的。---不管-病人知不知道，但是我可以从这几个大

不放弃中医，不排斥西医医，兼容并蓄逐步汇入人类探索生命本质的大趋势之中才是正道。

 

[我们是新生代]

不放弃中医，不排斥西医医，兼容并蓄逐步汇入人类探索生命本质的大趋势之中才是正道。

那肯定是的。共同努力！

 

[李茂春]

那肯定是的。共同努力！

年轻一代是中医的希望，像我这样年纪的中医人固守说不清的原则凭经验看病不会将中医复兴。

 

[星月追珩]

正在看这一节，偶尔看到这个分析。书里也说卫气出于上焦，和楼主所述不符啊。
然后再去找民国时期中华书局的版本，描述又和楼主一致。到底哪个为原版。
出版社乱改真是坑死人啊。民国版“愿闻三焦之所出”，新版“愿闻上焦之所出”上下都改了，这不是笔误，是有意改的呀。这套丛书不能看了。
不管有理没理，我们都要看原版啊。原版才能体现原意。


新版是中医临床必读丛书典藏版，还人民出版社呢。

 

[likan]

在古人中，杨上善的《太素》、孙思邈的《千金》、王焘的《外台》、张志聪的《灵枢集注》等，均作“卫出上焦”。

文章太长，只看了个开头，但这么多人认为是上，那就应该是上，个人认为，现在留传下来的下字，应该是错字。可以查一下，古字上和下，都是两横，上字上横短，下字下横短。有可能是书在传抄的过程中认写错误。内经里面有很多的错、乱、误，都是在一个版本一个版本的留传中出现。