取类比象

[翟鉴]

取类比象
翟鉴
在6年的阴阳大辩论的过程中，有很多知名人士曾用抽象的概念与我讨论阴阳问题，又因为这些人根本就不懂什么是抽象的阴阳，所以，我特写一篇《阴阳学说大辩论的补充》以告诫学术界。
今天谈谈阴阳“抽象”的概念。所谓抽象既“取象比类”(正确的写法应该是“取类比象”)，其意思是：取两个种类，再比较它们各自的现象，热等为阳，寒等为阴等。
1、什么是“类”、什么是“象”？
“类”指物种，“象”指物种的属性表现出的现象。如果“类”与“象”区分不开，则容易出错。比如：山南为阳，山北为阴，山是同类，南北又同属于位置的概念，而位置的是没有阴阳可比性的，除非另有其他因素，如：白天有太阳，山南向阳故热，山北背阴故寒。
2、“异类”与“整体”的阴阳区别
“异类”是指两个不同的种类如：太阳与月亮等，太阳热，有阳之象，月亮寒，有阴之象，两者相对而言既日为阳，月为阴。
“整体”是指一个个体内含两种不同的物质如：人是一个整体，内含不同的动脉血(热为阳)和静脉血(寒为阴)。
3、抽象并非凭空想象
(1)抽象是指实有的前提下，用不同的事物来描述同一个道理，如古人把太阳抽象为阳，把月亮抽象为阴，相对而言，太阳热与阳的属性理同，月亮寒与阴的属性理同；又把马抽象为“乾”(阳)刚健，把牛抽象为“坤”(阴)柔顺等，这些都是在实有的前提下抽象出来的(这些都是广义阴阳的抽象)。(2)阴阳在一个生命体的作用中，必须阴阳相交(阳升阴降)，否则，生命即结束。从古至今在抽象阴阳的属性时，用的是凭空想象，如阳升阴降，是什么升？什么降？这一点在学术界是所回答不了的。我新的阴阳观点，以蒸汽与雨为前提，蒸汽的自然“升散”为阳的属性，雨自然的“降聚”为阴的属性，给一个抽象的阴阳找到了合理的根据。然后凡是符合这一现象的，皆可抽象为阴阳，如：人的动脉血升散，静脉血返回。所以，可以理直气壮的把动脉血抽象为阳，静脉血抽象为阴。这一发现，也使《太极图说》找到了新的、合理的根据。

 

[gqdxk]

阴阳作为概念首先是“象”还是“类”呢？

 

[翟鉴]

阴阳作为概念首先是“象”还是“类”呢？

回复：这个问题是十分复杂的，关键是看我们能不能取到合适的“类”，如果取不到合适的“类”，一切皆不通，或一切皆空。
如果先生对此有兴趣，我可把与同仁辩论的实况帖到这里来？

 

[翟鉴]

2、取象比类
中西医融合观
翟鉴 先生：谢谢你提出“取象比类”这个题目！
可以看出你对“取象比类”的认识是错误的，并且以你的错误认识为标准，要求大家按照你的错误认识标准，重新认识阴阳学说！ 而且可以看出，你以自然科学实证方法否定“取象比类”方法；以自然科学理论否定阴阳学说！
我首先把结论告诉你，然后逐步展开讨论！
自然科学及其方法，是人类认识世界的先进根据，但是，不是唯一的工具，更不是唯一正确的工具！
自然科学与阴阳学说都是相对真理，各有各的使用范围，不能相互直接解释！也就是说，它们之间的概念不能在对方的理论体系内流易。例如，地球这个概念，是自然科学的概念，他不能直接进入阴阳学说中，肾阳虚不能直接进入西医的理论体系中，道理是一样的。
你的原话：凡是正确的观点是不怕用科学来验证的。当然，旧的阴阳学说不但经不起科学的验证，而且不能自圆其说。
中医理论(阴阳)纯属于谬论！谬在：无事生非。从6年的辩论看，保守派似乎找到了遮掩谬论的借口，有人认为：要加深对《内经》的理解；也有人认为：中医必须与科学分家。
一个无事生非的理论加一个自以为是的理解，真能使一个谬论合理化吗？其实，所谓的理解，就是胡说，如《云笈七签》卷八：“太极有元景之王，司摄三天之神仙者也”。这样就把太极贬低的分文不值了。当然，这样也不是贬低太极，因为古“太极”之说根本就找不到此事此理；所以，后人怎么胡说曲解都行，因为古人早就死去，反正她也不能对质了。2008/10/07 10:13am

 

[翟鉴]

中西医融合观
取“象”是为了归类或比类，即根据被研究对象与已知对象在某些方面的相似或相同，推导在其他方面也有可能相似或类同。取象的范围不是局限于具体事物的物象、事象，而是在功能关系、动态属性相同的前提下可以无限地类推、类比。
同类事物之间具有较多的共性，可根据相似之象，由一物具有某种属性推知另一物也具有这一属性，此即为“取象比类”。而在不同类的事物之间，共性较少甚至没有，因此不可进行类比推理，此即为“异类不比”。古典中医既采取“取象比类”的逻辑方法，又坚持“异类不比”的原则
“异类不比”的逻辑规则是墨家提出来的，即在不同类的事物之间不可进行类比推理。如“木与夜孰长？智与粟孰多？”，木与夜、智与粟分属不同类的事物，不可相互比较。正是由于古典中医在取象比类时相当重视“异类不比”的逻辑规则，因而在医学实践中取得了很大成功。
翟鉴 先生：你对以上解释是否同意？2008/10/07 10:22am

 

[翟鉴]

中西医融合观
取象比类与取类比象不是一回事，是两个阶段！
首先，取象比类，把万事万物的属性按照天为阳，地为阴分为阴阳两大类；其次建立阴阳互根，阴阳消长、升降、转化等规律；最后用于推测未知事物的运动、变化，这个使用阴阳运动规律推测未知事物的运动、变化的过程，称为取类比象！ 按照物质，事物的象(属性)，归类，这叫做物质，事物的取象比类；根据阴阳运动规律推测未知事物的运动、变化的过程，称为取类比象！
取象，“远取诸物，近取诸身”，取共性的“象”，作为推论基础；比类，“援物类推，引而伸之，触类而长之，则天下之能事毕矣。”用已知之象，推导未知之象。2008/10/07 10:53am

 

[翟鉴]

中西医融合观
1 [凡是正确的观点是不怕用科学来验证的。当然，旧的阴阳学说不但经不起科学的验证，而且不能自圆其说。
回复：我用欧几里德公理证明：地球是方的(错误观点)！是科学理论验证！而且经得起欧几里德几何学的验证！你能够知道错误在哪里吗？
2 [因为古“太极”之说根本就找不到此事此理；所以，后人怎么胡说曲解都行，因为古人早就死去，反正她也不能对质了。
回复：你太自负了！你自以为：你怎么胡说曲解都行，因为古人早就死去，反正她也不能对质了。
你大错特错了！正确认识太极，阴阳的人，成千上万！对于太极，阴阳你不能“怎么胡说曲解都行”！你胡说曲解：地球、人体是太极，动脉血是阳，我要求你用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极，动脉血是阳？请拿出自然科学证据！
你拿不出来！ 所以，胡说曲解太极，阴阳是不行的！取象比类也不允许胡说曲解！2008/10/07 11:33am

 

[翟鉴]

翟鉴
首先谢谢诸位仁兄参与讨论！
只要是在我标题之内的，有内容的，即使话说的有些过激我都会一一回答的。我们先一个一个的来吧：
中西医融合观兄问：1 你说：[从古到今所谈论的阴阳是一个毫无根据的“空谈妄论”。请问：你是不是今天的人？你谈论的阴阳是不是一个毫无根据的“空谈妄论”？
答辩：我是纠正“空谈妄论”阴阳的人。而且，我谈阴阳是有根据的。所以，我不是“空谈妄论”阴阳的人。
中西医融合观兄问：你说：[让人哭笑不得的是：就是这么一个毫无根据的阴阳，却踊跃出很多敢说话的人(高深层的理解)，在这里我向这些高水平能理解阴阳的人提个问号：没有根据就意味着无“理”。请问：你能不能用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极，动脉血是阳？
答辩：没有根据的肯定不会有理。我提供的根据您可以随便审核及验证，如果经不起您的验证，我说的一切就告破灭！但是，我提供的蒸汽与雨、人的动脉血及静脉血，还从来没有用您所谓的自然科学衡量呢？您为什么光是用空字眼的问，而不衡量一下呢？2008/10/07 03:58pm

 

[翟鉴]

3、取象比类与取类比象说法的对质
翟鉴
中西医融合观兄说：可以看出你对“取象比类”的认识是错误的，并且以你的错误认识为标准，要求大家按照你的错误认识标准，重新认识阴阳学说！ 而且可以看出，你以自然科学实证方法否定“取象比类”方法；以自然科学理论否定阴阳学说！
答辩：谈阴阳用“取象比类”的说法是错误的，正确的说法是“取类比象”。其理由是：“象”是事物之现象，“类”是事物的种类，“取事物”自有“象”，如果没有事物您是取不到“象”的。“取类比象”我可以用人的动脉血及静脉血来比阴阳之象。请您用“取象比类”随便举个例子，谢谢！
中西医融合观兄说： 取“象”是为了归类或比类……
回复：兄说了几百字全是没有内容空话，请您取一个“象”然后再比类。
兄说：我用欧几里德公理证明：地球是方的(错误观点)！是科学理论验证！而且经得起欧几里德几何学的验证！你能够知道错误在哪里吗？
回复：地球的方与圆与阴阳无关，也不是我标题的内容，所以，建议兄和他人去讨论这个问题。
兄说：正确认识太极，阴阳的人，成千上万！对于太极，阴阳你不能“怎么胡说曲解都行”！你胡说曲解：地球、人体是太极，动脉血是阳，我要求你用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极，动脉血是阳？请拿出自然科学证据！
答辩：不懂太极之理的是不会认识太极的。我提供的地球、人体这个太极之理既是阴阳定义的根据又是自然科学的根据。仁兄与我辩论应该拿出您的观点来，请问：您太极阴阳的观点在哪？2008/10/07 04:45pm

 

[翟鉴]

中士弓
翟鉴说：我的阴阳观点是固定(蒸汽阳只能与雨阴来相对，是不能与其他物质相对的)。请兄用您的说法举个例子，如果您的例子能自圆其说了，那么，我的说法则是多此一举了。
回复：《内经》云“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，然其要一也。”就是说(1)阴阳无限可分，(2)阴阳对举无穷，然而当我们具体用两个事物比较阴阳时，要用同一属性来进行比较。比如太阳与月亮比较阴阳时，是用它们的热度或亮度来比较的。所以当摄氏20度的水与40度的水相比时，在热度上40度的水属阳，20度的水属阴；而当20度的水与10度的水相比较时，则20度的水就属阳了，10度的水则属阴。2008/10/07 10:25pm

 

[翟鉴]

中士弓
蒸汽与水同样可以相对而比较阴阳，从它们的形态属性来比较，因为蒸汽无形轻扬属阳，水有形重沉而属阴。2008/10/07 10:34pm

 

[翟鉴]

中士弓
翟鉴说：不知仁兄这段话想说什么？是太极原理吗？怎么没见您提供太极之理呀？
回复：--这就是太极之理，是对阴阳之道的阐释。
翟鉴说：请兄举个“阴阳交和”的例子吧，如果兄有能力举出这个合理的例子，我的观点就告破灭！
回复：--物无阴阳，安得自孕？牡鸡自卵，其雏不成。2008/10/07 10:42pm

 

[翟鉴]

翟鉴
中西医融合观兄说：地球这个概念，是自然科学的概念，他不能直接进入阴阳学说中……
答辩：我以为,阴阳之理是没有哲学、自然科学等之分的，只要在理即可。旧的阴阳学说是自己不能自圆其说，因为没有此事此理。可笑的是：自己拿不出阴阳之事理还找个“自然科学”空字眼的借口，兄不觉得太舍近求远了吗？您的对方(我)从没有让您用自然科学拿阴阳的根据呀？您就按旧阴阳学说，说出阴阳的事理就行，但是，兄一直回避这个问题。当然，回避是兄唯一的选择，因为您不可能说出一个阴阳的事理来。不服就在这里试一试！2008/10/08 07:18am

 

[翟鉴]

翟鉴
谢谢中士弓兄的参与！
兄说：《内经》云“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，然其要一也。”
答辩：兄不用说万，只要阐明一个阴阳的事理，我的学说就告破灭！
兄说：比如太阳与月亮比较阴阳时，是用它们的热度或亮度来比较的。
答辩：太阳、月亮只有阴阳之象，而没有阴阳相互关系。如果您认为有，请谈高见。
兄说：当摄氏20度的水与40度的水相比时，在热度上40度的水属阳，20度的水属阴；而当20度的水与10度的水相比较时，则20度的水就属阳了，10度的水则属阴。
答辩：这是毫无意义之阴阳，这样的问题至少重复辩论上百次了。
兄说：物无阴阳，安得自孕？牡鸡自卵，其雏不成。
答辩：这是空话。请兄提供阳是何物，阴是何物，然后再阐明阴阳之理，谢谢！2008/10/08 07:38am

 

[翟鉴]

中西医融合观
你说：凡是正确的观点是不怕用科学来验证的。当然，旧的阴阳学说不但经不起科学的验证，而且不能自圆其说。
回复：我用欧几里德公理证明：地球是方的(错误观点)！是科学理论验证！而且经得起欧几里德几何学的验证！
只有地是方的，天是圆的，天地阴阳才能定义！你认为地球是方的吗？你不敢回答这个小学生也能够回答的问题！
你说：因为古“太极”之说根本就找不到此事此理；所以，后人怎么胡说曲解都行，因为古人早就死去，反正她也不能对质了。]
回复：你太自负了！你自以为：你怎么胡说曲解都行，因为古人早就死去，反正她也不能对质了。
你大错特错了！正确认识太极，阴阳的人，成千上万！对于太极，阴阳你不能“怎么胡说曲解都行”！你胡说曲解：地球、人体是太极，动脉血是阳，我要求你用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极，动脉血是阳？请拿出自然科学证据！
你拿不出来！所以，胡说曲解太极，阴阳是不行的！取象比类也不允许胡说曲解！2008/10/08 09:48am

 

[翟鉴]

中士弓
强词夺理，在真理面前不低头，在正确面前不认错，看来我们之间已没有讨论的基础了。等你以后改掉了狡辩的习惯，具备了基本的求实态度我们再来讨论吧，可爱的翟鉴，再见。2008/10/08 00:58pm

 

[翟鉴]

翟鉴
从辩论以来，我对方的说法都在支持我的一句话“旧的阴阳学说是无事生非的” ！如中西医融合观兄所说的：“取象比类，把万事万物的属性按照天为阳，地为阴分为阴阳两大类；其次建立阴阳互根，阴阳消长、升降、转化等规律；最后用于推测未知事物的运动、变化……”。
天为阳，而拿不出天为阳的根据来；阴阳的升降，而不知道是什么“升”？什么“降”等等。难道是我的对手不想拿出根据吗？
因为中医理论(狭义阴阳)是无事生非的，所以，我的对手即使有天大的本事也是拿不出根据的。如果有不服者，请在这里试一试！不论是谁，只要能阐明一个阴阳的事理，我的说法就告破灭！2008/10/08 01:54pm

 

[翟鉴]

翟鉴
为了不在毫无意义的磨蹭嘴皮，我们一次只辩论一个问题。
翟鉴说：从古到今所谈论的阴阳是一个毫无根据的“空谈妄论”。
中西医融合观先生问：你是不是今天的人？你谈论的阴阳是不是一个毫无根据的“空谈妄论”？
答辩：上回我已经回答这个问题，由于您不敢面对主题，所以没有结果。今天我们就辩论这个问题，只要您说出一个阴阳的事理，就证明我所说的就是无稽之谈。仁兄请吧！
中士弓兄说：《内经》云“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，然其要一也。”
翟鉴答辩：兄不用说万，只要阐明一个阴阳的事理，我的学说就告破灭！
中士弓兄说：强词夺理，在真理面前不低头，在正确面前不认错，看来我们之间已没有讨论的基础了。等你以后改掉了狡辩的习惯，具备了基本的求实态度我们再来讨论吧，可爱的翟鉴，再见。
答辩：让您阐明一个阴阳的事理就是强词夺理了？
我告诉您，您没有说出阴阳事理的本事！还想推之可百？真是异想天开！2008/10/08 02:17pm

 

[翟鉴]

翟鉴
对旧的阴阳学说我已经挑战6年了，但没有遇到过对手。那么，是我的辩才高于诸位吗？不是。是因为大家学 的就是“无事生非”的理论，所以，没有一人能拿出一个阴阳的理据来。
更可笑的是：我的对方不敢面对我提出的问题(表为阳而实际是表寒里热；不论是谁，只要能说出一个阴阳的事理来，我的观点就告破灭；蒸汽与雨是我阴阳的根据)，而是用无事生非的什么《内经》云“阴阳者，数之可十……”。那么，引用这个话的人他懂吗？我可以肯定地说，他(所有谈阴阳的人)不懂，至少他不知道阴阳是什么。当然，不论哪位知道阴阳是什么，请在这里发挥您的才华！
为了避免滥竽充数的人胡言，我要求：想与我辩论的仁兄，先掂量一下自己，如果您说不出阴阳的事理来，请不要参与辩论；如果没有弄懂古人的原文时，请不要胡乱引用(中士弓兄大言阴阳推之可万，可笑的是，连一个都没有说上来)。谢谢！2008/10/08 07:00pm

 

[翟鉴]

求实
闭上眼睛，自说自话，你确实“没遇到过对手”，“更可笑的是：”对对方的论据像没看见一般，瞎说一通，你永远也不会“弄懂古人的原文”。你“在这里发挥您的才华”可谓淋漓尽致。
希望管理员把这个胡说八道的、混不讲理的翟鉴请出论坛去，莫败坏了论坛的辩论风气。2008/10/08 11:00pm