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对“桂枝去桂加茯苓白术汤证”的疑惑

麻黄汤是发汗以驱邪,这个桂枝汤的发汗是有本质的区别的。桂枝汤的发汗和汗出是营卫调和的表现,如53条:病常自汗出者,此为荣气和。荣气和者,外不谐,以卫气不共荣气谐和故尔。以荣行脉中,卫行脉外,复发其汗,荣卫和则愈。宜桂枝汤。又如54条:病人脏无他病,时发热自汗出而不愈者,此卫气不和也。先其时发汗则愈。宜桂枝汤。
 
其次,在十九楼的恢复当中,我们已经达成共识,桂枝汤即便发汗也不会导致津液和正气亏虚。所以您说28条发汗导致津液亏虚,当不能成立。
再,您说的里虚,特别是太阴里虚寒,从何说起?伤寒论里,对六经病有着严格的定义,或者您换个别的说法可能更好。
最后,我个人阐明我的立场,我们讨论就是为了进步,所以问题当针锋相对,要不然自说自话就没有意义了。就如,我所提的问题,如果真的是桂枝去芍药汤,“胸满、脉促”当为必见之证,为何在28条会忽而不讲?为什么会出现心下痛的问题?既为太阴里虚寒,为何不用人参汤或者桂枝人参汤之类?
 

饮证为实,即便里有虚寒,芍药也再所不避,如真武汤、附子汤,还望您斟酌。
 
21# 董红昌

麻黄汤是发汗以驱邪,
桂枝汤亦是发汗以驱邪,
这些伤寒论原文都有例证——95 太阳病,发热汗出者,此为荣弱卫强,故使汗出,欲救邪风者,宜桂枝汤。

学伤寒,不要抛开本义而去一味的追求新意。原文中固有的,还是应该尊崇的。红昌兄以为呢?
 

注意看一下,这一系列证是越来越寒,越来越虚的,症候也会有了相应加重的变化,从单纯的气上冲到胸满脉促到兼饮,方子也会有了从协调卫阳营阴到越来越阳一些偏重:
15.太阳病,下之后,其气上冲者,可与桂枝汤,方用前法;若不上冲者,不得与之。

22.太阳病,下之后,脉促、胸满者,桂枝去芍药汤主之。

28.服桂枝汤,或下之,仍头项强痛、翕翕发热、无汗、心下满微痛、小便不利者,桂枝去芍药加茯苓白术汤主之。
 
以经证经,是我研究伤寒论的基本出发点。即如此条,邪风客体,导致荣弱卫强,故用桂枝汤以救荣弱,使弱营以和强卫,则邪自不能内攻营分,故汗出、头疼、发热之证自解。

说我追求新意,我可没那个勇气。历代论述伤寒已多,我不过随手引来做为论据而已。
 
还请家栋兄详细论述您的观点,您的观点我有点看不明白。谢谢。
 

真武汤和附子汤都涉及到一个营的问题,还有个广义的血痹的问题,所以会用到芍药和营通血痹。
 
真武汤,怕主要是饮证吧。如84条:太阳病发汗,汗出不解,其人仍发热,心下悸,头眩,身瞤动,振振欲擗地者,真武汤主之。
316条:少阴病,二三日不已,至四五日,腹痛,小便不利,四肢沉重疼痛,自下利者,此为有水气,其人或咳,或小便不利。或下利,或呕者,真武汤主之。
 

这个95条太阳病,发热汗出者,此为荣弱卫强,故使汗出,欲救邪风者,宜桂枝汤。是针对红昌兄“麻黄汤是发汗以驱邪,这个桂枝汤的发汗是有本质的区别的。”
这段话而引用的,因为红昌兄这段话表达的意思是麻黄汤是发汗驱邪的,而桂枝汤却不是发汗驱邪的,是治卫强营弱的,为什么红昌兄只强调条文中的营卫而不顾及邪风呢?要知道,这段话可以说明,桂枝汤是通过发汗来救治邪风之邪的。至于桂枝汤调和营卫之功,中医界大都熟知,而桂枝汤是发汗驱邪之剂,能真知者寥若晨星。
 
家栋兄,关于桂枝汤的问题,我们有争执,不要紧,可以先放放,因为这并不妨碍我们对正题的理解,我们回到28条吧。当然如果您有兴趣,您可以另开帖,我们专门讨论桂枝汤的问题,如何?
 

真武汤就是治疗饮伤营血之证的,82条的身膶动,振振欲辟地是水饮不化,影响到了营分,肌肉失养所致。
316条的腹痛,是一种广义的血痹,具体可以参考金匮的当归芍药散。
 

关于伤寒经方之学的讨论,我素来渴望明师高手的指点,还请红昌兄多多指教,愚弟先行谢谢过了。
 
津液和血之间的转化问题,是中基的问题。所有饮证都会影响到营血生化,而不单单是真武汤证。316条,张仲景已经明明说了“此为有水气”,所以腹痛当为寒饮所致,寒饮导致腹痛该是临床上最常见的。血痹为营血不足,风邪客体所致,这和我们讨论的真武汤证是有很大差距的。

一点看法,仅在参与讨论。
 
指点不敢当,我只是初学,所以无知无畏,还得多想家栋兄请教。
 

愚见:广义的血痹和狭义的血痹不尽相同,是泛指水血相互影响而致的痹阻不通的一类疾病而言,可见有腹痛、小便不利等系列证,具体可见神农本草经——芍药 气味苦平,无毒。主治邪气腹痛,除血痹,破坚积,寒热,疝瘕,止痛,利小便,益气。
 
个人看法, 芍药所主之种种症状,无非营气不足,血化无源所致。例如邪气腹痛者,营气不能容于六腑也,如逍遥散证;血痹者,营气不足,血脉不充,为邪所客故也;小便不利者,营气不足,不能泌别津液也。

摘抄一点内经的观点,供您参考。
 

红昌兄客气了,我们有缘得益于岐黄这个法喜充满的平台而相遇,正好可以多向学兄请教,还请红昌兄不吝指正,共兴岐黄。
 

小便不利主要还是饮的问题,与营的关系上不太大,
饮入于胃游溢精气。上输于脾。脾气散精。上归于肺。通调水道。下输膀胱。
个人浅见。
 
内经云:脾藏营.又云:营气者,泌其津液,注之于脉,化以为血.脾和营的关系,营气和津液的关系,内经虽然说的很清楚,但不知道为什么到现在竟然少有人知道了!
 
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