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对中医“肝气在左”说法的质疑

19# 翟鉴

就提一个问题
请问翟先生，吃饱了不饿这个现象用中医理论如何证明？
 
"‘易经’是经典，但毕竟不是中医学的原始运用专业典籍，如果我们能将深奥的医学理论象《内经》一样客观的描绘出来，我想大概，我们无谓的争论会少很多的！"
说的很好!即使是中医原始运用专业典籍里的理论,也需要临床来检验.
 
关于肝左右的问题，我个人还是比较认可张锡纯先生的解释。
 
李建初 先生说：看楼主的文章，总是能激励人的，最起码这篇文章的内容从客观层面上来看，我是比较认同先生批判学习的观点！

回复：谢谢先生
 
悬壶先生说：人非圣贤，孰能无过，有责改之，无责加勉！

回复：支持！
 
假大夫先生说： 就提一个问题，请问翟先生，吃饱了不饿这个现象用中医理论如何证明？

答：这不是我标题的内容，如果先生有时间讨论这个问题，请您问有闲工夫的人，谢谢！
 
悬壶先生说： 说的很好!即使是中医原始运用专业典籍里的理论,也需要临床来检验.

回复：支持！经不起检验的理论必然是糟粕或谬论。
 
经方先生说：关于肝左右的问题，我个人还是比较认可张锡纯先生的解释。

回复：张锡纯先生有很多的东西我都认可。在肝左右的问题我并不认可，因为两种“体用”(先后天八卦的体用)的说法不能服众。
 
关键不在于说法，问题是，左胁能不能侯肝气，也就是说，医疗实践中是不是得到了验证。如果不是这样的话，恐怕那“肝气在左”的说法早就没有人相信了。同理，左手关部脉侯肝，是不是在实践中能行得通，能行了，大家也就如此运用起来。
 
zhangziheng先生说： 关键不在于说法，问题是，左胁能不能侯肝气，也就是说，医疗实践中是不是得到了验证。如果不是这样的话，恐怕那“肝气在左”的说法早就没有人相信了。同理，左手关部脉侯肝，是不是在实践中能行得通，能行了，大家也就如此运用起来。

回复：请先生举例，您用哪味中药实践了肝气在左，谢谢！
 
楼主好像对人体的左升右降还没有搞明白，也不知道你们争论的焦点是什么？
 
我在几年前就发现一个问题，那会我还没开始学习中医。什么问题呢，就是在瞎琢磨中国传统哲学的时候发现的。哪个是左，哪个是右的问题。看下面的四相图。我们知道，南方朱雀，北方玄武，东方青龙，西方白虎。如果拿到左右而言，我们知道，左青龙，右白虎。好了，问题出现了，请看下图，青龙是在左还是在右？如果把图按照上北下南左西右东来看，也就是需要把图旋转一百八十度，那么青龙在左。如果单就本图原图来看，青龙在右。这个问题我琢磨了好久，不敢说得出确切答案，只好暂且这样说，古人作图，不按照“上北下南左西右东”的方式，而是颠倒一百八十度，采取“上南下北左东右西”的方式。这样会造成左右之误差。不知这样理解妥否，还请诸位指教。
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由版主最后编辑:
chenjh318先生说：楼主好像对人体的左升右降还没有搞明白，也不知道你们争论的焦点是什么？

回复：不是我搞不明白，而是您不能自圆其说。请问，您能拿出人体左升右降的根据吗？
我的焦点十分明朗，肝在左的说法是谬论。
 
老青蛙先生说： 我在几年前就发现一个问题，那会我还没开始学习中医。什么问题呢，就是在瞎琢磨中国传统哲学的时候发现的。哪个是左，哪个是右的问题。看下面的四相图。我们知道，南方朱雀，北方玄武，东方青龙，西方白虎。如果拿到左右而言，我们知道，左青龙，右白虎。好了，问题出现了，请看下图，青龙是在左还是在右？如果把图按照上北下南左西右东来看，也就是需要把图旋转一百八十度，那么青龙在左。如果单就本图原图来看，青龙在右。这个问题我琢磨了好久，不敢说得出确切答案，只好暂且这样说，古人作图，不按照“上北下南左西右东”的方式，而是颠倒一百八十度，采取“上南下北左东右西”的方式。这样会造成左右之误差。不知这样理解妥否，还请诸位指教。

回复：上南下北左东右西就是《河图》之定位，与转换角度无关，如人体的肝在右，不论人的角度怎么变，肝仍然在右。
另外，《河图》是一张废图，只因为与实际不相符合。
 
请先生举例，您用哪味中药实践了肝气在左，谢谢！
对翟鉴先生的以上所问，我要说的是：对左胁隐隐作痛的病人，翟鉴先生首先考虑什么？
 
34# 翟鉴
我又重新、仔细看了你的帖子，还是你说的有道理。

不过我又想到，中医对“肝”的定义到底是什么？和西医所谓的“肝脏”是否是同一回事？
 
翟鉴说：请先生举例，您用哪味中药实践了肝气在左，谢谢！

zhangziheng先生说：对翟鉴先生的以上所问，我要说的是：对左胁隐隐作痛的病人，翟鉴先生首先考虑什么？

回复：先生 先回答我的问题，然后，我回答先生。
在先生没有回答前，我给您下个定语，您没有能力用中药实践肝在左。
先生不能回答我问的问题，我照样回答先生：用病理来定义五脏的位置是十分荒唐的，比如气滞血淤表现的手指疼痛，中医可以判断肝不疏泄，但不可以把肝气定义在手指。
 
我的想法很简单：诸位临床的老师，可以进行统计一下：在病人左手关部出现问题时，病人通过西医的手段进行检查，是肝部有问题还是脾脏有问题。或反过来说：当肝或脾有问题时，是左手还是右手的关部出现异常。
这点不难统计吧？
 
董兴辉 先生说：我的想法很简单：诸位临床的老师，可以进行统计一下：在病人左手关部出现问题时，病人通过西医的手段进行检查，是肝部有问题还是脾脏有问题。或反过来说：当肝或脾有问题时，是左手还是右手的关部出现异常。这点不难统计吧？

回复：先生的思路是正确的！我们中医界需要这样的人！
 
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