• 从2021年4月起，论坛网上药店重新开放！详情查看
  • 从2023年10月10日开始，华夏中医论坛启用备用域名tcmbe.com 详情查看
  • 关于论坛电子书等资源下载权限的说明！详情查看
  • 论坛官方2000人QQ群，欢迎加入！详情查看
  • 对所有可能涉及版权的资源，论坛均不再公开展示！详情查看

对中医“肝气在左”说法的质疑

翟鉴

翟鉴

声名鹊起
正式会员
注册
2009/08/17
帖子
798
获得点赞
2
声望
18
对中医“肝气在左”说法的质疑
古人有东方(左)甲乙木之说；与中医之肝脏属同类。但是，肝脏确在人体的右侧，与古人木在左之说大相径庭。对此，出现了各种说法：
一、肝在右，肝气在左之说
《济生方*肝胆虚实论治》有：“夫肝者足厥阴之经，位居东方，属于甲乙木……候于左胁”等。
《医学衷中参西录》有：“尝思人禀天地之气化以生，人身之气化，即天地之气化。若于人身之气化不明，不妨即天地之气化征之，诚以人身之气化微而隐，天地之气化大而显也(不知者转因此相讥实不能曲谅矣)。天地之气化，伏羲曾画卦以明之，即先天图之乾南，坤北，离东，坎西者是也。至文王衍易变为后天，则八卦各易其方矣。而后世惟堪舆家辨两仪四象分界中诸杂气，犹用先天卦位，其余则一。且占卜术数之学，皆用后天卦位。因伏羲所定之卦为体，文王所定之卦为用，用体则有效，用用则无效。用也者，是气化发露贯注之处也……如肝右脾左之说，《淮南子》早言之；扁鹊《难经》亦谓肝在右(《难经》，肝之为脏，其治在左，其藏在右胁右肾之前……)肝在右脾在左矣……《内经》肝左脾右之说者，亦体与用之区别也。肝之体居于右，而其气化之用实先行于左，故肝脉在左关。脾之体居于左，而其气化之用先行于右，故脾脉在右关……”。
这样一来，肝在左似乎又有了些理据。还是让我们看看第二节，对肝气在左的质疑再做评论吧。
 
二、对肝气在左的质疑
为了避免一些说法的偏见，首先我们要追根溯源，木在左的依据是什么呢？
为了弄清这一点，我费尽了周折，最后，追溯到“河图”。也肯定了五行方位的定义就来自“河图”。河图属于古天文盖天派的思想。由于对天地阴阳的概念不甚清楚，致使阴阳及五行的位置与实际相反(肝木在左，心火在上，肾水在下)。河图的错误我在《对“河图”批评性的吸收》作了详细的反驳，并做了合理的修改。可以肯定地说，木在左的定位是错误的！
对肝在右，肝气在左的说法虽然很多，但主要是以盖天派的上下左右定位和“体用”学说最有影响力。河图的错误在《对“河图”批评性的吸收》有详细的论述，所以，不在重复。
“体用”学说与肝的位置是否有关系呢？
古有：“斗为帝车”之说，是指北极星恒定不动(不是不动，而是移动的速度特别缓慢，大约70年才行一度)故为体；北斗星绕北极旋转，再根据斗柄指针指的八宫方位来确定春夏秋冬(北斗是以北极辨别方向)故为用，请参《中国医易学》124~126页。
为了了解“体用”的各种说法，我们再看看张氏所说的“伏羲先天八卦为体，文王后天八卦为用 ”真的如此吗？
其实不然，实际我们所用的是先天的卦数(乾一、兑二等)为“用”。用的是文王后天八卦之体为“体”。表明张氏已经把“体”“用”给颠倒了。
另外，用先天之数，后天之体，大可不必！必要的是我们应该知道为什么有三天八卦(先天、后天、中天)。三种八卦个有其说，对此，我断定八卦必然有矛盾之处！
我以先天八卦之卦数为基础，最后只能浓缩成一个八卦，详细的请参我的《对传统 八卦批判性的吸收》。总之，张氏(多部分人)把先天八卦为体，后天八卦为用是经不住推敲的。
以上清楚地了解了“体用”学说的由来，再看看肝脏和“体用”学说是否吻合：
北极星、北斗星，是两个个体，只因北极的运行速度比北斗慢，故北极可乘北斗之车游览八宫，所以北极为体，北斗为用也。表明把肝脏用“体用”学说已经离题千里了。因为肝脏的实体只有一个，而“体用”学说是两个体，表明张氏所指的肝脏的“体用”之说很难服众。

所谓“体”即物体，“用”即功用，如手能拿物，必以手的实体为前提，而被拿之物必在手中，如果是在头上所顶的，那就绝对不是手的“用”了。再次表明张氏的肝脏“体”在右，“用”在左的说法是经不住推敲的。
我们再看看另一种与“体用”接近的现象：心脏为一个实体，靠它的收缩能把血液挤压到动脉中,此时的动脉血则是“用”；肝脏是一个实体，其分泌的物质(胆汁、及各种酶等)即肝的功用，而这些物质就来自肝脏本身。如果这些物质离开肝脏时，部分经肾排出体外，其它的分布到全身，不可能只局限在“左”或“右”。
 
三、对盖天派定位的质疑
1、古天文盖天派面南昼参日影，人面向南故左东右西，上南(前)，下北(后)。自然中日从东升，按五行的划分，东方为木，肝脏为木，所以，肝木在左。
2、中医认为，肝开窍于目，而人左目明于右目，肝脉也在左关。
对此的质疑是：盖天派是站在天内(地平线上以观测天象)，面南昼参日影故左东右西。注意！盖天派还有“夜考极星”是人面向北，此时又当是左西右东了。盖天派之定位昼夜相互矛盾，即夜间的定位是左西右东；白天的定位是左东右西。这样的定位何能服众呢？
按以上我把肝的“用”为肝脏的分泌物。反过来说，如果把肝的“气”为用：古人认为，气是无形的，既然是看不到的气，用什么来证实它在左呢？
另外，肝脏还有一种“用”，包括筋、指甲等。总之，不论用什么手段考证肝木，肝木在左的说法都是站不住脚的。正确的说法是：肝的实体在右，其功用全身无处不有。
有人会问，既然肝脏的实体在右，为什么肝脉在左关呢？
宇宙中一切物质皆是运动的，日从东升，其结果是西落；雨(阴)在天(上)必然向下降，只有在下才能准确的测量出降雨多少。所以，肝(木)在东(右)，肝脉在左关，自然也。
“人左目明于右目”。现代研究表明，有人左目明，有人右目明，此研究足以否认古“人左目明于右目”之说。
 
四、实事求是才能走进科学的大门
我们研究学术最可贵的是尊重事实。事实已经证明，不是人们的肝脏长错了位置，而是古“河图”错把左为东了。从古天文盖天派的“天地者，万物之上下也”——浑天派的“天包地外”——近代天文地图的左西右东，上北下南。表明人类是不断进步的。随着人类的进步，对事物的认识越来越清晰。也就是说，近代的天文地图(左西右东)已经给肝在右，盖上了被科学鉴定的印章。
以上表明，我们中医不是崇拜的“理”；而是崇拜的“权威”！也就是说，既然权威者把木定位在左，你为什么把肝脏长在右？中医宁可相信肝长错了位置，也不会相信权威《河图》定位的错误！此乃中医之悲哀！
 
五、近代天文学使传统理论有了新生
因盖天派受科学上的限制，最终与事实不相吻合，使一些理论无法应用。如左东(木肝)，右西(金肺)，上南(火心)，下北(水肾)。而实际肝木不是在左，而是在右；火在上，水在下，因水不能升，火不能降，所以，使水火没法相交。
我们知道，近代天文学是不讲阴阳的。但有一点与古天文学是一致的，那就是两者都是为了把天地自然规律弄的更清。近代天文地图是左西右东，上北下南。然而，就是这么一张地图的位置，就把古人的阴阳、五行学说与科学的距离拉近了。右东，古人的木在东，这样与肝木在右(东)相吻合。上北，古人的水(阴)在北，水在上自然向下降；下南，古人的火(阳)在南，火在下自然向上升。这样一来，使传统已经瘫痪数千年的理论开始运动起来。
总之，古人的定位错了就是错了！没有必要在错误的基础上再节外生枝、背叛事实，掩盖荒谬，这样只能把学者带入迷宫，使中医不能与时俱进。
与我辩论的同仁说，中医的藏象学与西医的肝脏是两种概念，不能相题并论。请大家看我的另一个帖子《藏象学能证实肝在左吗？》。谢谢！
 
我先问先生一个问题。 ：) 这个问题我以前就有，怕被认为太幼稚，所以一直没说出来。

比如太极图，人们经常说的左升右降，这个“左”，和“右”，是人面向太极图时，太极图的左和右吗？
还是从太极图自身向前看，太极图本身的左和右呢？

上面的问题其实不用问，因为答案很明显，太极图的左是说话人所认为的左，实际位太极图本身的右。

那现在我们面向人，人的体内气机，也是左升右降，这个左其实是人的右侧。只不过，说话人在他自己看来是左。具体就是：

假设A 面向 B， A 评价 B， 那么A 说的B的左，应该是B的右。 右则反之。

但是号脉时，人们又说左心肝肾等等， 这个左是人体自身的左。

古人说的左右矛盾，有没有可能是我前面说的那样， 只是一个被讨论者自身的左右和讨论者所认为的左右，被混说的可能呢？
 
有一个问题
楼主认为古人聪明还是现代人聪明呢？

学习中医就按照中医的思路学习
楼主这样的思路不是在学习中医
而是在和中医吵架

吵架的双方会是什么样的结果呢？
 
题目改改就可以了。
内容是在思考问题，我看了还是有启发。
 
老熊猫 先生问：比如太极图，人们经常说的左升右降，这个“左”，和“右”，是人面向太极图时，太极图的左和右吗？
还是从太极图自身向前看，太极图本身的左和右呢？

答：古《太极图》是一张废图。看图应该和人是一个方向。

先生说：上面的问题其实不用问，因为答案很明显，太极图的左是说话人所认为的左，实际位太极图本身的右。

答：不是的。

先生说：那现在我们面向人，人的体内气机，也是左升右降，这个左其实是人的右侧。只不过，说话人在他自己看来是左。具体就是：
假设A 面向 B， A 评价 B， 那么A 说的B的左，应该是B的右。 右则反之。

答：人的体内气机不可能是左升右降。

先生说：古人说的左右矛盾，有没有可能是我前面说的那样， 只是一个被讨论者自身的左右和讨论者所认为的左右，被混说的可能呢？

答：不是。请先生再仔细看看我的这个帖子，谢谢！
 
假大夫先生说： 学习中医就按照中医的思路学习

答：我是按中医原味提出质疑的。

先生说：楼主这样的思路不是在学习中医，而是在和中医吵架

答：如果提出新问题就是吵架，那么，我们还在论坛讨论什么呢？
 
10# 翟鉴

再说一句吧
楼主把古太极图都说成是废图了，我还能说什么。
看来楼主是按照翟式中医的思路学习与提出问题了。
祝愿楼主有所成就。

另外，讨论是为了弄清问题。不是强词夺理。
只有吵架，才自说自话。
看楼主自来论坛以来的发言，
给我的感觉一直在自说自话。
如果这也叫学习或讨论，
楼主可以坚持，恐怕我在难以参与这样的讨论。
 
还未明大道，就在这儿乱评前贤，把肝当作一个独立体来看，却忘了肝胆一家，胆为腑，肝为脏，腑为阳，肝为阴，故肝阴必借脾阳为左升助心为君火，胆阳必借胃凉为右降助肾藏为相火，一阴一阳，一升一降，肝不左升则逼胆气不右降而化相火上冲则呕，何故，因肝不左升。胆不右降则逼肝气而化风火上冲则晕！何故，因胆不右降！这才是太极阴阳两相生！
 
先天的数后天的图。我是这样用与针灸的，效果很好。
 
肝升于左，肺藏于右，这两句是针对人体的气机而言，这个左右指的是人体的两个肾而言，左肾右命门，水能生木，肝气的升发是从左肾来完成的，这个左不是指肝的在左在右。相同，肺藏于右，指的是肺气下纳藏于命门中，这个右也不是指部位，而是指右肾的命门。
如果楼主按住肝在右边来论述，那是对中医的整体观念没有弄明白。
 
假大夫先生说：另外，讨论是为了弄清问题。不是强词夺理。
答：要弄清问题，必须要讨论。
先生说：只有吵架，才自说自话。
答：先生对我的观点没有具体的提出问题，而是用吵架的方式……先生应该用您的观点来与我的观点对质，否则，没有任何意义。
 
假大夫先生说：另外，讨论是为了弄清问题。不是强词夺理。

答：要弄清问题，必须要讨论。

先生说：只有吵架，才自说自话。

答：先生对我的观点没有具体的提出问题，而是用吵架的方式……先生应该用您的观点来与我的观点对质，否则，没有任何意义。
 
月舞飞狐先生说：还未明大道，就在这儿乱评前贤，把肝当作一个独立体来看，却忘了肝胆一家，胆为腑，肝为脏，腑为阳，肝为阴，故肝阴必借脾阳为左升助心为君火，胆阳必借胃凉为右降助肾藏为相火，一阴一阳，一升一降，肝不左升则逼胆气不右降而化相火上冲则呕，何故，因肝不左升。胆不右降则逼肝气而化风火上冲则晕！何故，因胆不右降！这才是太极阴阳两相生！

答：这段话不知先生针对我观点的哪一点？请先生引用我的一段原话，我们对质，谢谢！
 
温-针灸先生说：
先天的数后天的图。我是这样用与针灸的，效果很好。

答：还需要先生进一步说明，先天数与后天图的细节，谢谢！
 
柴桂方应 先生说：肝升于左，肺藏于右，这两句是针对人体的气机而言，这个左右指的是人体的两个肾而言，左肾右命门，水能生木，肝气的升发是从左肾来完成的，这个左不是指肝的在左在右。相同，肺藏于右，指的是肺气下纳藏于命门中，这个右也不是指部位，而是指右肾的命门。
如果楼主按住肝在右边来论述，那是对中医的整体观念没有弄明白。

答：人体五脏匹配五行的根据，就在《河图》，因为旧《河图》是一张废图。等先生用您的才华能证明旧《河图》是正确的，那么，我所说的一切就告破灭，先生请吧。
 
看楼主的文章，总是能激励人的，最起码这篇文章的内容从客观层面上来看，我是比较认同先生批判学习的观点！
对既往的，我们要辨证接受，我认为先生涉猎甚多，最起码比我是多很多的。

就我个人在看现代理论性文章的时候，也都是带着一种疑惑的观点去学习的。当然这个思想不一定正确，尤其是对人家好的观点在一定程度上不能及时简单的接受；然一旦被证实此观点是正确的时候，我们会死死的牢记在心。
个人认为和楼主有不同意见的观点都是可以理解的，但是，只要我们都能认真面对我们的问题，其实道理就很浅显的。‘肝气在左’真正能定论吗？首先，我们的语言特色是讲究语境的，离开了一定的环境，命题的可靠性就失去原来的意义了。这个是不能用简单的公式来套用的。也是我们通常学习中医的一大弊端--断章取义。所以解释层出不穷，收获也不少。其次，中医的理论术语有待规范。我想这大概是楼主和业内同行的最终目的。‘易经’是经典，但毕竟不是中医学的原始运用专业典籍，如果我们能将深奥的医学理论象《内经》一样客观的描绘出来，我想大概，我们无谓的争论会少很多的！

看完楼上各位老师的文章，不经意间有点闲不住，借楼主的地盘表述下个人学习医学观点的态度，并希望通过论坛和大家结为好友，希望各位对在下的不足之处多加指正。
 
您必须登录或注册才可回复。
后退
顶部