董 董红昌 声名鹊起 正式会员 注册 2008/05/06 帖子 655 获得点赞 4 声望 0 2009/01/23 #21 言归正传,您说的“营”,如果不是“营气”,那它到底是什么?请给与一个明确的解释,并说一说您的根据。当然请您不要再让我翻书了,我个人自认对您说的书都很熟悉,但我却得不出您的结论。
林盛进 声名鹊起 正式会员 注册 2008/11/21 帖子 719 获得点赞 30 声望 28 2009/01/23 #22 请看一下赵绍琴<温病纵横>P25-P26,人卫版.<中基>的等我翻后再告诉你
董 董红昌 声名鹊起 正式会员 注册 2008/05/06 帖子 655 获得点赞 4 声望 0 2009/01/23 #24 谈古人的概念,还是用古人的原典吧,还有赵老并没有认为营气就是血吧,赵老的传人我们到是还算熟。
林盛进 声名鹊起 正式会员 注册 2008/11/21 帖子 719 获得点赞 30 声望 28 2009/01/23 #26 还有,赵老关于营气的说法,营和气是分开的,并不是联在一起的,你说你熟悉,我看不见得.
董 董红昌 声名鹊起 正式会员 注册 2008/05/06 帖子 655 获得点赞 4 声望 0 2009/01/23 #27 《素问.痹论》:“营者,水谷之精气也。和调于五脏,洒陈于六腑,乃能入于脉也。故循脉上下,贯五脏,络六腑也。” 又《灵枢.营气》云:营气之道,内谷为宝。谷入于胃,乃传之肺,流溢于中,布散于外,精专者,行于经隧,常营无已,终而复始,是谓天地之纪。故气从太阴出注手阳明,上行注足阳明,下行至跗上,注大指间,与太阴合;上行抵髀,从脾注心中;循手少阴,出腋中臂,注小指,合手太阳;上行乘腋,出?内,注目内眦,上巅,下项,合足太阳;循脊,下尻,下行注小指之端,循足心,注足少阴;上行注肾,从肾注心外,散于胸中;循心主脉,出腋,下臂,出两筋之间,入掌中,出中指之端,还注小指次指之端,合手少阳;上行注膻中,散于三焦,从三焦注胆,出胁,注足少阳;下行至跗上,复从跗注大指间,合足厥阴,上行至肝,从肝上注肺,上循喉咙,入颃颡之窍,究于畜门。其支别者,上额,循巅,下项中,循脊,入骶,是督脉也;络阴器,上过毛中,入脐中,上循腹里,入缺盆,下注肺中,复出太阴。此营气之所行也,逆顺之常也。 同一个时代的概念,是不是更有统一性呢?
《素问.痹论》:“营者,水谷之精气也。和调于五脏,洒陈于六腑,乃能入于脉也。故循脉上下,贯五脏,络六腑也。” 又《灵枢.营气》云:营气之道,内谷为宝。谷入于胃,乃传之肺,流溢于中,布散于外,精专者,行于经隧,常营无已,终而复始,是谓天地之纪。故气从太阴出注手阳明,上行注足阳明,下行至跗上,注大指间,与太阴合;上行抵髀,从脾注心中;循手少阴,出腋中臂,注小指,合手太阳;上行乘腋,出?内,注目内眦,上巅,下项,合足太阳;循脊,下尻,下行注小指之端,循足心,注足少阴;上行注肾,从肾注心外,散于胸中;循心主脉,出腋,下臂,出两筋之间,入掌中,出中指之端,还注小指次指之端,合手少阳;上行注膻中,散于三焦,从三焦注胆,出胁,注足少阳;下行至跗上,复从跗注大指间,合足厥阴,上行至肝,从肝上注肺,上循喉咙,入颃颡之窍,究于畜门。其支别者,上额,循巅,下项中,循脊,入骶,是督脉也;络阴器,上过毛中,入脐中,上循腹里,入缺盆,下注肺中,复出太阴。此营气之所行也,逆顺之常也。 同一个时代的概念,是不是更有统一性呢?
董 董红昌 声名鹊起 正式会员 注册 2008/05/06 帖子 655 获得点赞 4 声望 0 2009/01/23 #28 到底什么是营?从那里来的,这个概念很重要,弄清楚更有利于中医的发展,您说呢?
柴桂方应 声名远扬 贵宾 注册 2008/10/20 帖子 1266 获得点赞 203 声望 63 年龄 51 2009/01/23 #29 营还有营阴,营阴是津液,营血是血,营气是肾气,是具有封藏之性的气,所以营卫之气的不和谐指的是卫气与肾气。个人浅见,不对指正
林盛进 声名鹊起 正式会员 注册 2008/11/21 帖子 719 获得点赞 30 声望 28 2009/01/23 #30 《灵枢.营气》云:"营气之道,内谷为宝。谷入于胃..",这里的营气之功,我个人的看法,气字还应当作功能解.并不能说营气是一种物质.<灵枢.营气>一篇说的就是血液的来源来血的功能功用.
gqdxk 声名远扬 高级会员 注册 2008/09/08 帖子 3237 获得点赞 47 声望 48 2009/01/23 #31 不光是我们中医,还有很多不同领域内的争论都是由于对同一个字或词的定义有不同理解导致的。 这种问题我觉得类似于哲学界的争论,最后不会有标准答案的,但是在争论过程中大家都会有新的认识,这就够了。
董 董红昌 声名鹊起 正式会员 注册 2008/05/06 帖子 655 获得点赞 4 声望 0 2009/01/23 #32 您是说中医的"气"是没有物质基础的吗? 照您这样说法,任何病都补血得了,何必要治其他的?因为治血就是治本啊,您说呢?那您觉得还有阳虚的病人吗?您觉得是<伤寒论>中少阴病四逆汤证,是不是可以换做加减复脉汤呢?
您是说中医的"气"是没有物质基础的吗? 照您这样说法,任何病都补血得了,何必要治其他的?因为治血就是治本啊,您说呢?那您觉得还有阳虚的病人吗?您觉得是<伤寒论>中少阴病四逆汤证,是不是可以换做加减复脉汤呢?
林盛进 声名鹊起 正式会员 注册 2008/11/21 帖子 719 获得点赞 30 声望 28 2009/01/23 #33 32# 董红昌 我觉得你的问题很可笑.气是功能,就不能补了吗?没有功能低下的吗?
董 董红昌 声名鹊起 正式会员 注册 2008/05/06 帖子 655 获得点赞 4 声望 0 2009/01/23 #34 中国历来的传统是:有天才有地,有阳才有阴,阳生在前,阴成在后,是有乾健坤顺之义.如果泯灭中医传统上"阳"的概念,怕将促成"皮之不存,毛将焉附"之局! 内经云:营者,水谷之精气也!而不说是营是血,我们应该再一次的深刻学习和探讨一下. 在此,也期待更多的人,能从考证的角度入手,来分析一下古人对这个问题是怎么看的! 先感谢了.
中国历来的传统是:有天才有地,有阳才有阴,阳生在前,阴成在后,是有乾健坤顺之义.如果泯灭中医传统上"阳"的概念,怕将促成"皮之不存,毛将焉附"之局! 内经云:营者,水谷之精气也!而不说是营是血,我们应该再一次的深刻学习和探讨一下. 在此,也期待更多的人,能从考证的角度入手,来分析一下古人对这个问题是怎么看的! 先感谢了.
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2009/01/23 #35 你这句话有问题,天地阴阳的存在没有先后之分,他们是矛盾的两个方面,天相对于地才叫天,阳相对于阴才叫阳。
董 董红昌 声名鹊起 正式会员 注册 2008/05/06 帖子 655 获得点赞 4 声望 0 2009/01/23 #36 气既然是功能,怎么补?没有物质基础的功能也能补吗?您给我说说,您是否能补真空呢? 这个逻辑您觉得一点都不可笑吗?
林盛进 声名鹊起 正式会员 注册 2008/11/21 帖子 719 获得点赞 30 声望 28 2009/01/23 #38 《灵枢。营卫生会第十八》:黄帝问于岐伯曰:人焉受气?阴阳焉会?何气为营?何气为卫?营安从生?卫焉于会?老壮不同气,阴阳异位,愿闻其会。岐伯答曰:人受气于谷,谷入于胃,以传与肺,五藏六府,皆以受气,其清者为营,浊者为卫,营行脉中,卫行脉外” 黄帝曰:原闻营卫之所行,皆何道从来?岐伯曰:营出于中焦,卫出于下焦。 黄帝曰:原闻中焦之所出。岐伯答曰:中焦亦并胃中,出上焦之后,此所受气者,泌糟粕,蒸津液,化其精微,上注于肺脉,乃化而为血,以奉生身,莫贵于此,此独得行于经隧,命曰营气。
《灵枢。营卫生会第十八》:黄帝问于岐伯曰:人焉受气?阴阳焉会?何气为营?何气为卫?营安从生?卫焉于会?老壮不同气,阴阳异位,愿闻其会。岐伯答曰:人受气于谷,谷入于胃,以传与肺,五藏六府,皆以受气,其清者为营,浊者为卫,营行脉中,卫行脉外” 黄帝曰:原闻营卫之所行,皆何道从来?岐伯曰:营出于中焦,卫出于下焦。 黄帝曰:原闻中焦之所出。岐伯答曰:中焦亦并胃中,出上焦之后,此所受气者,泌糟粕,蒸津液,化其精微,上注于肺脉,乃化而为血,以奉生身,莫贵于此,此独得行于经隧,命曰营气。
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2009/01/23 #39 37# 董红昌 我现在明白你们为什么争论不休,因为都在不停地转移话题,偷换概念。
董 董红昌 声名鹊起 正式会员 注册 2008/05/06 帖子 655 获得点赞 4 声望 0 2009/01/23 #40 我一直认为"化其精微,上注于肺脉,乃化而为血"这句话很重要,也请您再仔细的思考一下,营气到底是不是就等于血!