疑问求解 自病自治专帖

[kastin]

谁规定的医不自医？内经？仲景？
卢什么水平？他创立的医不自医？

这只是个医间流传的说法，没有谁最先创立或规定，是大家逐渐形成的一种看法，但这又不是强制性的规定，即使想自医没人拦着你。这就一种类似歇后语，常言道的东西。比如”兔子不吃窝边草“，有谁先创立这个说法，谁规定的？兔子一定都不吃窝边草吗？聪明的兔子吃，平庸的兔子不吃(或者相反)？这么较真有意思吗？又如”好男不跟女斗“，谁先说的，那本书规定的，真的只有好男人不跟女人争执吗？

一句话，别钻牛角尖。

 

[看客0001]

这只是个医间流传的说法，没有谁最先创立或规定，是大家逐渐形成的一种看法，但这又不是强制性的规定，即使想自医没人拦着你。这就一种类似歇后语，常言道的东西。比如”兔子不吃窝边草“，有谁先创立这个说法，谁规定的？兔子一定都不吃窝边草吗？聪明的兔子吃，平庸的兔子不吃(或者相反)？这么较真有意思吗？又如”好男不跟女斗“，谁先说的，那本书规定的，真的只有好男人不跟女人争执吗？

一句话，别钻牛角尖。

这是两文学家，打着扁鹊之名造谣，
庸医终于抓到救命草了，所以反复引用，才流传下来的。
初看还以为是卢医本人说的，细看就两文学家。
意义当然有，庸医护身符，要打假，正派才能发展。

 

[未到知音处]

卢医 [lú yī]
“卢医”是一代名医“扁鹊”的别称。“扁鹊”是中医学的开山鼻祖，世人敬他为神医，创造了望、闻、问、切的诊断方法，奠定了中医临床诊断和治疗方法的基础。从司马迁的不朽之作《史记》及先秦的一些典籍中可以看到“扁鹊”既真实又带有传奇色彩的一生。
本名
名医扁鹊
别称
卢医
字号
汉医祖
所处时代
春秋战国
民族族群
汉

 

[未到知音处]

自古道，卢医不自医，何谓自古道啊，我看你还是没弄明白，这是从扁鹊时代就一直流传于世，今后辈之人太牛逼，能自医，牛逼的很

 

[看客0001]

卢医尚不自医，今后辈之人太牛逼，能自医，牛逼的很

庸医的口头禅。
一句话就能看出，无利不早起。

 

[未到知音处]

谚曰：‘医不自医。’诚自医之，黄岐扁佗至今何可也。
何谓谚啊。自古流传，我看你你不明白的啦。

 

[看客0001]

谚曰：‘医不自医。’诚自医之，黄岐扁佗至今何可也。
何谓谚啊。自古流传，我看你你不明白的啦。

庸医寡廉鲜耻，自己不学无术，摔锅祖师爷！

世上还有比这更无耻的人吗？

 

[南沙参]

医不自治，就是不给自己和自己的家人治病。因为病发生在自己(或家人)身上，在诊断过程中容易掺杂许多不必要的顾虑和忧患意识，这样就会影响客观的分析和诊断思维，从而容易导至误诊和误治。这跟医生的医术高低关系不大，而跟个人主观情绪因素有关。

比如汉朝淳于意的医术很高明，但是一次在给父亲治病时，迟迟不见效果。一天，因有事外出，托徒弟代为诊病抓药，徒弟当看到老师以前的药方时，觉得其中一味药似乎用量偏小，以为是老师一时疏忽，不假思索就给加到了应有的剂量，结果服药后效果出奇地好。当淳于意回来后，看到眼前的情况，觉得很奇怪，于是便问徒弟什么原因，徒弟如实告诉淳于意，因为老师的疏忽，一味药量用小了。此时淳于意恍然大悟。其实徒弟哪里知道个中情由啊，因为病人是自己父亲，而这味药又是剧毒药，每当开药单子时总要思忖再三下不了决心啊，本来该用的剂量，就因为是给父亲用药才减了量，所以也就迟迟不见疗效。

张景岳给儿子治病的故事太长，到这里看吧 http://blog.sina.com.cn/s/blog_ad6b08ea0102v3y5.html

又如有一个医生叫王季寅，他是清末的一个医生，平素就有慢性的胃痛。然后有一天出诊，可能吃得不合适吧，在回来路上，胃痛突然发作，这次的发作他感觉和过去的发作不同，痛如刀割，难以忍受。勉强回到家里，就把邻居的针灸医生请来，说我这肚子痛得实在受不了了，你给我扎针吧，扎针后针留了四个小时，腹痛也没有缓解。这个针灸医生说：”王大夫你这个肚子坚硬如石，恐怕用针灸是解决不了问题的，你是内科大夫，自己开点药吧。“他心想有两天没有大便了，痛得成这个样子，肚子又很硬，要不用用大承气汤，他就自己开了大承气汤，他又有药房，他是自己开业的一个医生啊，然后自己配了大承气汤以后，煮完了，喝完了，喝完了然后是排出一点大便来，可是肚子还是痛得那么厉害，没有缓解，他说看起来我需要再吃，然后又吃了一付大承气汤，没想到吃完第二付大承气汤以后，大汗淋漓，辗转反恻，心慌心跳，就要虚脱，然后急进独参汤一杯，好，正气恢复了，虚脱的症状缓解了，可是腹痛如故。这时候他就想，我这个病攻又不可，攻就要虚脱，补又不成，因为用完独参汤以后汗不出了，心慌心跳暂缓解了，肚子痛得又不能忍受，又在满床上打滚儿，补又不可，攻又不行，吾命至此，难道休矣？就完了吗？

这时候突然想到学医的时候，曾经背过《伤寒论》：”从心下到少腹硬满而痛不可近者，大陷胸汤主之。“一碰肚子，真是不可近，从心下至少腹硬满，说难道这就是大结胸证吗？难道这就可以用大陷胸汤吗？他当了半辈子大夫了，纸上得来终觉浅，还没有经过这个事情，他也不会辨证，他想反正是我，既然大承气汤不行，那我就用大陷胸汤试试吧，决计死马当作活马医，可是大承气汤不就是大黄、芒硝、枳实、厚朴吗？难道我把枳实、厚朴去掉，换成甘遂就能治我这个病吗？不管三七二十一，自己试试吧，然后就用大黄、芒硝，冲服甘遂末，他喝了这个药以后，发现这个药的作用，和大承气汤完全不同，大承气汤是喝完了，直抵少腹，不到半小时就拉了，吃了这个药，药力盘旋于胸膈之间，久久乃下，半日许，过了半天的样子，才泻下如棉油汁状碗许，显然上消化道有穿孔，有出血，所以大便有潜血，棉油是一种很黑的油，顿觉胸膈间宽畅疼痛缓解了，但是没有完全缓解，就觉得宽畅多了。

(他想)这才是找到了治我这个病的方子，过了半天再吃一回，胸膈间的疼痛再进一步缓解，第二天再吃，第三天再吃，最后发现肚皮软了，发现压痛、反跳痛消失了，而且能够吃饭了，(他想)这个药真好，最后他觉得肚子还有点不畅快，说我千万不能留根，再吃一回吧，没想到最后吃下这回药，刚咽下去就觉得心如掀，肺如捣，五脏鼎沸，五脏象开锅一样，随后心慌心跳，全身无力，大汁淋漓，又要虚脱，又急进独参汤一杯，总算正气又恢复了，肚子也软了，也不痛了，治好了这个病。 可见大毒治病，十去其六，常毒治病，十去其七，小毒治病，十去其八，无毒治病，十去其九，剩下的骨肉果菜，食养尽之，勿使过之，以伤正也。我们这个王先生开始用药，用大承气是不对的，所以他虚脱，后来用大陷胸汤，用对了，但是中病即止，不可再用，没想到他要追穷寇，除恶务尽，要除根，所以最后这次吃完了(药)，就伤了正气，幸亏他家有独参汤，不然就完了。

谢先生提醒。自治也就是些杂病小病，去医院也不一定能搞定。反浪费大量金钱还要请假排队。至于上述说的大承气，大陷胸等比较猛烈的估计致死不太可能自己用，除非得到高人的首肯！而且以前给老爹治病也是实在没辙，西医在后期调养不靠谱，还时不时有使用精神病西药的冲动，中医又害怕躲的远远的。才自己操刀的，不过还是得到浙江高人的直接指点才熬过来的。所以也不算是盲人瞎马！

 

[看客0001]

谢先生提醒。自治也就是些杂病小病，去医院也不一定能搞定。反浪费大量金钱还要请假排队。至于上述说的大承气，大陷胸等比较猛烈的估计致死不太可能自己用，除非得到高人的首肯！而且以前给老爹治病也是实在没辙，西医在后期调养不靠谱，还时不时有使用精神病西药的冲动，中医又害怕躲的远远的。才自己操刀的，不过还是得到浙江高人的直接指点才熬过来的。所以也不算是盲人瞎马！

都是被逼上中医之路的。本人情况差不多，老父亲肺气肿，被电医治成精神病，强行出院，保一命，可惜半年后不治而去(出院时，电医断言，活不过2周！实在无赖，买了本赤脚医生书，对症抓中药，结果有效，但后来不知变方！)。在医院护理期间，亲眼看到科室主任把他老父亲的肺气肿治到太平间去。问他有没有别的治法，他说几十年都是此法，不可能改！

 

[南沙参]

金银花30 蒲公英15 生甘草10
这付药吃第一天没啥问题，第二天开始继续喝开始大便拉稀一天四五次，因痈症状比较轻，似乎不必要这么大剂量，前面喝过金银花20蒲公英12生甘草10，貌似连续2天也不会拉稀。最近几年头部痈肿不像以前发会很痛会化脓，最近几年都是不痛或微痛，可以迁延一年甚至两年不愈合，往往平时就是微肿，或缓慢变大，然后会突然溃破流淡黄色的血水，可以一直流下去不愈合。前几年就因此去三甲中医医院敷药喝药，最后大多褪去，一个始终不肯愈合最后开刀切除已经变囊肿了，另外一个变成一个小小的硬疙瘩也不痛就没有去切除。
最近那个硬疙瘩没啥事，又发了两个，一个也变硬疙瘩了，另一个不破也小，脸上手臂上都有了。前面喝的药效果有点但是不大，现在的方子是辩证录抄来的，号称可不管阴阳都可以内消，喝了效果不错，耳朵下方一个已经溃破快愈合了，其他地方都显著缩小变软。

 

[南沙参]

桔梗8 灸甘草12 酒黄芩9 蒲公英15 麦冬12
南五味9 生地15 熟地15 青皮9 干姜3
丹参15 山药15 砂仁4 煎熬一次过滤绞汁，每日2次每次加人参胶囊2-3粒。

服用后尿黄减轻，鼻涕大量减少鼻腔通气程度好转，咽喉异物感减轻，咳痰好转。不再半夜鼻塞醒来。

明日汤药青皮改12，麦冬改15 五味子改12 生地改18其它不变。

 

[南沙参]

全栝蒌30 黄连6 生半夏18
喝了一天。
第二天
全栝蒌36 黄连6 生半夏18
桔梗6 灸甘草7
第三天歇息
第四天
生半夏18 黄连6 全栝蒌36 柴胡10
黄芩9 桔梗9 灸甘草7

周六体重84.9kg，
周二体重83.6
周三体重83
连续几天大便日行四五次，拉出很粘腻的一堆堆。全身感觉轻松之极点，原来也有好转时刻但是总有头、胸部会感觉不舒服的时候。
原来常用的胸口横过来的痛全部消失，当时还真怀疑食道癌了呢。总之从没有过的轻松舒服。

后面小陷胸汤合大柴胡汤去大黄，

柴胡10？15？ 黄芩9 黄连6？10？生姜三片厚片
枳实6？9？大枣6枚 全栝蒌30 生甘草9 白茯苓15
丹参15
柴胡，黄连，枳实的量还在考虑之中。

其实我体质发展到目前归根到底还是小结胸与大柴胡证夹杂，所以痰、湿、热难以去除，锻炼身体搞一个月体重勉强跌一公斤，人还搞的非常不舒服。目前汤证相对应，会起大效果。

 

[梦回杏林]

全栝蒌30 黄连6 生半夏18
喝了一天。
第二天
全栝蒌36 黄连6 生半夏18
桔梗6 灸甘草7
第三天歇息
第四天
生半夏18 黄连6 全栝蒌36 柴胡10
黄芩9 桔梗9 灸甘草7

周六体重84.9kg，
周二体重83.6
周三体重83
连续几天大便日行四五次，拉出很粘腻的一堆堆。全身感觉轻松之极点，原来也有好转时刻但是总有头、胸部会感觉不舒服的时候。
原来常用的胸口横过来的痛全部消失，当时还真怀疑食道癌了呢。总之从没有过的轻松舒服。

后面小陷胸汤合大柴胡汤去大黄，

柴胡10？15？ 黄芩9 黄连6？10？生姜三片厚片
枳实6？9？大枣6枚 全栝蒌30 生甘草9 白茯苓15
丹参15
柴胡，黄连，枳实的量还在考虑之中。

其实我体质发展到目前归根到底还是小结胸与大柴胡证夹杂，所以痰、湿、热难以去除，锻炼身体搞一个月体重勉强跌一公斤，人还搞的非常不舒服。目前汤证相对应，会起大效果。

　　“锻炼身体”要取得良好的健身效果，“前提”是“管住嘴”，“原则”是“循序渐进”。
　　归根结底，生活方式病，只有靠“建立并乐享健康的生活方式”才能从根本上得到解决！

　　“合理饮食、适量运动、戒烟限酒、心理平衡”是维持健康的“不二法门”。
　　管不住嘴、迈不开腿、调整不好心态，就长期离不开医药。

 

[南沙参]

昨天外出没喝，今天喝了。早上大便还是金黄色夹杂少许深褐色。刚刚又拉了一次软便，又转为深褐色，看了看舌苔中后部原来被厚腻苔遮盖的味蕾开始部分露头了。

 

[青岭]

全栝蒌30 黄连6 生半夏18
喝了一天。
第二天
全栝蒌36 黄连6 生半夏18
桔梗6 灸甘草7
第三天歇息
第四天
生半夏18 黄连6 全栝蒌36 柴胡10
黄芩9 桔梗9 灸甘草7

周六体重84.9kg，
周二体重83.6
周三体重83
连续几天大便日行四五次，拉出很粘腻的一堆堆。全身感觉轻松之极点，原来也有好转时刻但是总有头、胸部会感觉不舒服的时候。
原来常用的胸口横过来的痛全部消失，当时还真怀疑食道癌了呢。总之从没有过的轻松舒服。

后面小陷胸汤合大柴胡汤去大黄，

柴胡10？15？ 黄芩9 黄连6？10？生姜三片厚片
枳实6？9？大枣6枚 全栝蒌30 生甘草9 白茯苓15
丹参15
柴胡，黄连，枳实的量还在考虑之中。

其实我体质发展到目前归根到底还是小结胸与大柴胡证夹杂，所以痰、湿、热难以去除，锻炼身体搞一个月体重勉强跌一公斤，人还搞的非常不舒服。目前汤证相对应，会起大效果。

真是佩服老弟学习中医喜爱喝药的习性。看你年纪不大身体可以，何不从扶正入手，扶正便能驱邪。何苦总在小病上纠缠。

 

[南沙参]

真是佩服老弟学习中医喜爱喝药的习性。看你年纪不大身体可以，何不从扶正入手，扶正便能驱邪。何苦总在小病上纠缠。

痰不去正扶不起来啊！

 

[南沙参]

其实亚健康已经处于总爆发的临界状态，原来有效控制的各种症状都开始接近失控状态，心脏早搏开始难控制、头上毛囊炎始终难以痊愈，开始脸上，手臂上零散发，胃部接近胸骨这里有点横梗着痛，大便开始及其粘腻，每天午饭后都无法控制的要瞌睡，喝咖啡也没卵用。最要命的脑供血不足也开始难以控制，各类药物都开始效果变差。前面一直头痛脚痛疲于奔命的服药效果都很一般。如果不是这次抓住小结胸和大柴胡证，真的后果难以预料了。而且最让我感到紧张的是锻炼去操场快走的效果开始几乎没有了，而且越锻炼感觉越虚弱了，与四五年前锻炼的感觉有天壤之别。
前两三年一直为老爹的病情处于高度紧张状态，人其实始终处于应急状态。老爹归天后，丧事办完，自己搬家结束。突然空闲下来，没有了外界的恶性刺激，终于无法支撑了，所以才有了短短2个月时间各种症状开始爆发。
在邪气痰、湿、热、寒占绝对优势时，纯扶正可能就是扶正变扶邪吧？

 

[梦回杏林]

其实亚健康已经处于总爆发的临界状态，原来有效控制的各种症状都开始接近失控状态，心脏早搏开始难控制、头上毛囊炎始终难以痊愈，开始脸上，手臂上零散发，胃部接近胸骨这里有点横梗着痛，大便开始及其粘腻，每天午饭后都无法控制的要瞌睡，喝咖啡也没卵用。最要命的脑供血不足也开始难以控制，各类药物都开始效果变差。前面一直头痛脚痛疲于奔命的服药效果都很一般。如果不是这次抓住小结胸和大柴胡证，真的后果难以预料了。而且最让我感到紧张的是锻炼去操场快走的效果开始几乎没有了，而且越锻炼感觉越虚弱了，与四五年前锻炼的感觉有天壤之别。
前两三年一直为老爹的病情处于高度紧张状态，人其实始终处于应急状态。老爹归天后，丧事办完，自己搬家结束。突然空闲下来，没有了外界的恶性刺激，终于无法支撑了，所以才有了短短2个月时间各种症状开始爆发。
在邪气痰、湿、热、寒占绝对优势时，纯扶正可能就是扶正变扶邪吧？

　　说得是，扶正祛邪、泻实补虚，要看清证候的虚实。
　　邪实重时当以祛邪为主，正虚重时当以扶正为主，随证治之。
　　如果一味贪得惧失，好补恶攻，轻则延误病情，重则可促命期。

　　其实我们每天都在吃“大剂量”的“扶正药”，没有“药食同源”的思路，是参悟不到的。
　　南方人粳米饭天天吃吧，食量比［白虎汤］、［麦门冬汤］中的剂量大得多吧，其益气安中、养胃生津之效不能扶正？
　　北方人小麦粉面食天天吃吧，食量比［甘草小麦大枣汤］、［厚朴麻黄汤］中的剂量大得多吧，其补养心脾、益气安神之效不能扶正？
　　还有大家平日常吃的大枣是“健脾益气养血”之佳品，核桃仁能“补肾益肺、纳气定喘、润肠通便”，黑芝麻有“补肝肾，益精血，润肠燥”之效，还有“益气补虚，温中暖肾”的羊肉不正是［当归生姜羊肉汤］中的要药？

　　可以说大家的三餐都在扶正，况且现在人们生活富足、饮食丰盛、顿顿肥甘、鲜有自慎，多数情况下都是“扶正有余而祛邪不足”。
　　大腹翩翩、面红油光、五高缠身(高血糖、高血脂、高血压、高尿酸血症、高胰岛素血症)，患心脑血管疾病、自身免疫性疾病、恶性肿瘤的人群与日俱增。
　　如果再一味强调扶正，而忽视了“疏通气机、调畅血脉、排泄痰浊、祛除湿毒”的话，恐怕会“补高了、扶过了”，犯了“实实之戒”，非但不能“正气存内邪不可干”，反倒可能物极必反、祸不旋踵。

 

[dangouseboy]

其实亚健康已经处于总爆发的临界状态，原来有效控制的各种症状都开始接近失控状态，心脏早搏开始难控制、头上毛囊炎始终难以痊愈，开始脸上，手臂上零散发，胃部接近胸骨这里有点横梗着痛，大便开始及其粘腻，每天午饭后都无法控制的要瞌睡，喝咖啡也没卵用。最要命的脑供血不足也开始难以控制，各类药物都开始效果变差。前面一直头痛脚痛疲于奔命的服药效果都很一般。如果不是这次抓住小结胸和大柴胡证，真的后果难以预料了。而且最让我感到紧张的是锻炼去操场快走的效果开始几乎没有了，而且越锻炼感觉越虚弱了，与四五年前锻炼的感觉有天壤之别。
前两三年一直为老爹的病情处于高度紧张状态，人其实始终处于应急状态。老爹归天后，丧事办完，自己搬家结束。突然空闲下来，没有了外界的恶性刺激，终于无法支撑了，所以才有了短短2个月时间各种症状开始爆发。
在邪气痰、湿、热、寒占绝对优势时，纯扶正可能就是扶正变扶邪吧？

我觉得看病粗略来看分两种，一种是看到各种病症，然后见热投寒，这样容易忽视整体把身体搞坏。还有一种在看到病症的基础上，要思考为什么产生这个症状，从整体入手，有些热根本不需要清

 

[南沙参]

我觉得看病粗略来看分两种，一种是看到各种病症，然后见热投寒，这样容易忽视整体把身体搞坏。还有一种在看到病症的基础上，要思考为什么产生这个症状，从整体入手，有些热根本不需要清

本人水平不够啊，只能如此！小结胸，大柴胡证肯定有，以前医院中医也仅仅就湿热治湿热，从没有医生从小结胸和大柴上考虑。目前湿好转不少，热还在，舌苔略有燥像，明后天考虑黄连先减半。