厥阴篇

[梦幻人生]

白术 发表于 2015-6-18 07:45
蛔厥与脏厥类似，有鉴别意义
且，蛔厥有脏寒的病理基础，涉及厥阴，或蛔厥与脏寒有相近的病机

对，我也认同，蛔厥的前提是脏寒，先有脏寒，蛔虫避寒喜温往上窜，而发生蛔厥。

 

[醫道宗源]

梦幻人生 发表于 2015-6-18 08:04
对，我也认同，蛔厥的前提是脏寒，先有脏寒，蛔虫避寒喜温往上窜，而发生蛔厥。

我不赞同 蛔厥的前提是脏寒 的观点。

窃以为，蛔厥 的前提是 有蛔。蛔动而聚集某处， 则导致该处脏腑气机受到影响。从而出现阴气并结 的情况，从而导致厥证。

脏有寒，未必就会出现 厥。例如大痛也会出现厥证的。
蛔厥，可能 根本所致还是 痛。因蛔而痛，因痛而厥。

30年前，我们小的时候，基本每个孩子都有蛔虫，大人更多。但所见 蛔厥 者，似乎也不比今天多什么。那时之人无 脏寒 ？乡野村民大劳贪凉，脏寒一样很多。

其次，从生理上来看，蛔虫所在，主要在消化道，与厥阴 肝，关系并不太大。相对来说，可能 腑寒 对蛔影响更大些

综上，所以个人不太赞同 蛔厥的前提是脏寒 的观点。(︿)

 

[醫道宗源]

乌梅丸，主流观点是温脏寒。所以就推导出 蛔厥有脏寒 的逻辑关系。

其实，乌梅丸中的阳药，未必不是 厥者下之 的哦。类似于引火归元，也是一种 下。

 

[478421231]

咱只是觉得不应该把问题想得太复杂了，或许古人的想法是非常的单纯的。

伤寒中的症状，包括蛔虫，都是以外在可以探知的症状来演示体内各经脉的气血盛衰状况。读伤寒这么久，不要告诉我这点你都没看出来。不要老是说什么古人的想法是单纯的，医生首要是诚实。伤寒、内经的作者的思维都是高度复杂的。医生最重要的是医术，一个庸医，再诚实也是个废物。人的智商是有区别的，你让一个普通人去研究相对论，行得通吗？！

 

[梦幻人生]

醫道宗源 发表于 2015-6-18 08:48
我不赞同 蛔厥的前提是脏寒 的观点。

窃以为，蛔厥 的前提是 有蛔。蛔动而聚集某处， 则导致该处

蛔厥的前提是先有蛔，是必须的，但是，没有脏寒，蛔虫在下面住着舒服，不会上窜，这只是一种推理，是仲景用来形容厥阴上热下寒的病像，其实，我也没见过蛔厥。都属凭空想象。

 

[478421231]

回老师，咱说的似是“提壶揭盖”，但不完全是。下病上取之法是针对“水”病而言，咱不赞成，下病上取之法

不管你是不是提壶揭盖，是水还是火，厥阴病是闭得不够，怎么还能开闭？

 

[478421231]

脾强大的人不容易有蛔虫，虫卵都被消化掉了。

 

[478421231]

医生最重要的是医术！！

 

[478421231]

庸医是可耻的！！

 

[醫道宗源]

蛔厥的前提是先有蛔，是必须的，但是，没有脏寒，蛔虫在下面住着舒服，不会上窜，这只是一种推理，是仲景

呵呵，咱俩的观点分歧是“因寒而虫动”，还是“虫动而生寒”问题。

其实，虫动，未必就是脏寒所致。例如胆道蛔虫症，也有可能是饮食导致的，甚至是饥饿导致的。有好吃的，虫虫会动；虫虫饿了，也会动起来滴。甚至有些调皮的，为了旅游，也会到处去溜达溜达的。呵呵呵，

那么，如果没有【脏寒】的情况下，因为虫虫动起来，而导致【蛔厥】的，算不算【蛔厥】哩？
如果算。那么【脏寒】就不是【蛔厥】的【先决条件】。
如果不算。那么这个因为虫虫而导致的【厥】，又是什么哩？

呵呵，今天玩虫虫。嘎嘎嘎~

 

[白术]

我不赞同 蛔厥的前提是脏寒 的观点。

窃以为，蛔厥 的前提是 有蛔。蛔动而聚集某处， 则导致该处

脏寒至少是蛔厥的重要因素

以前见到的胆道蛔虫症的患者，阳虚体质的占大部分(至少我见过的都这样)

 

[478421231]

前几日发现竟然有人坦诚自己是庸医，但是很很诚实，还引以为荣，这是严重错误的倾向！

 

[醫道宗源]

老白拜拜，你这里要开批斗会啦。不玩儿了~

 

[478421231]

厥阴病很多药方都有细辛，细辛是阳药，厥阴病是闭得不够，知道为何要用细辛吗？

 

[白术]

乌梅丸，主流观点是温脏寒。所以就推导出 蛔厥有脏寒 的逻辑关系。

其实，乌梅丸中的阳药，未必不是 厥

这种说法，只是替换了一些概念，让道理更加隐晦了，实际是一样的

 

[白术]

呵呵，咱俩的观点分歧是“因寒而虫动”，还是“虫动而生寒”问题。

其实，虫动，未必就是脏寒所致。例

是，同意有部分非脏寒因素的存在

 

[白术]

病者手足厥冷，言我不结胸，小腹满，按之痛者，此冷结在膀胱关元也。(340)


没说伤寒，也没说某经病，也就是无明显原因的出现手足发冷的症状，问诊，胸部无不适，就是小腹部感觉满胀，检查发现按之痛，这种情况，没有内热的见证，小腹满按之痛的，是阴冷之邪凝结在膀胱、关元部位，阳气不能外达而致手足厥冷。

伤寒发热四日，厥反三日，复热四日，厥少热多者，其病当愈；四日至七日，热不除者，必便脓血。(341)

外感病发热四天，出现四肢逆冷三天，接着又发热四天，出现四肢冷的症状比发热的时间短，热盛占主导地位，阳胜阴，病当愈。不过热过多，不能消除，也会内壅出现便脓血。


伤寒厥四日，热反三日，复厥五日，其病为进。寒多热少，阳气退，故为进也。(342)

跟上条比正相反，四肢逆冷四天，发热三天，接着又出现厥五天，这种情况是病情加重，因为寒多热少，阳不胜阴，所以病进。

伤寒六七日，脉微，手足厥冷，烦躁，灸厥阴，厥不还者，死。(343)

伤寒六七日，脉微，手足厥冷，烦躁为脏厥，寒厥，当急救其阳，灸厥阴，厥逆不能缓解，阳气不能挽回的，属危重病证。

 

[478421231]

我又没说是哪个人，我只说是一种错误的倾向

 

[478421231]

现在出现一种很不好的倾向，强调品德，认为医术次之，这是错误的！

 

[醫道宗源]

340条，当入太阳病篇。

341条，当是少阳 阳明转阳明。

都不当在厥阴篇哒。