中风后遗症 治愈有无可能

[弱者]

金栋先生的发言非常精彩，理应加分。可惜我这个无知弱者，不懂得如何去擦那些手握论坛重权者的鞋，故永远会停留在新手上路的用户组，无法操作论坛的某些功能，现只能送上一些毫无生命力和价值的鲜花，以表谢谢意。

金栋先生，试问一下，你对所列出的那些中风病治疗现况和数字满意吗？

 

[周海清]

如中华中医药学会发布(ZYYXH/T4~49---2008)的《中医内科常见病诊疗指南--中医病证部分--中风病》中称“均有3/4中风患者留有不同程度的后遗症。”及《中医内科常见病诊疗指南--西医疾病部分--脑梗死》中亦称“存活的患者中，70%左右残留较严重的后遗症。”

此提法为过去时。中风发病率远远地高于临床统计。由尸检和CT、MRI等发现，75%以上病人漏诊。发病住院的患者，病残率和病变部位密切相关，和病变大小密切相关。80%以上患者没有严重后遗症，这才是真实。

 

[shenhaihanbing]

回复 9# 周海清


河北医科大学 临床医学 05年毕业后在三家医院普外科做过一年的住院医生，后从事于药物临床试验。荒废了专业

 

[shenhaihanbing]

回复 10# 河间金栋

临床经验远胜于书上那几页纸。

如果按照教科书上的高血压治疗标准，是不能停止用药的，
敢问如果都按照这个标准，谁最有可能做出突出贡献？
是哪个怀疑标准，舍弃标准的人
更何况现在的标准什么所谓的一线用药，
根本就是有些人为了某些利益制定出来的？
肺癌的肿瘤药一线的一个月要3W多，谁制定出来的？
谁是获益者？难道是临床医生或者是患者吗？
是某些药厂，和某些所谓的知名教授。
有句话说的好，所谓的流行是某些人在几年前就已经制定好了的。
目前西医是治疗是人家制定标准，我们跟着玩，希望某些牛人能够突破标准，舍弃那些教条，
重新开启那扇中医药的大门。

 

[弱者]

回复 24# shenhaihanbing


临床经验远胜于书上那几页纸。

如果按照教科书上的高血压治疗标准，是不能停止用药的，
(这些标准只能证明高血压病者最后是应该中风的，中风的标准也是可证中风后是该有后遗症的，而后遗症的标准也是可证该病者，在不久的未来是该进入下一次的中风，一次又一次的中风直至……，一切又一切的标准只能证实该病者是该这样的……与医者无关……，认命吧)

敢问如果都按照这个标准，谁最有可能做出突出贡献？
是哪个怀疑标准，舍弃标准的人
(将这些事留给‘神’去做吧，非‘神’莫及)

更何况现在的标准什么所谓的一线用药，
根本就是有些人为了某些利益制定出来的？
肺癌的肿瘤药一线的一个月要3W多，谁制定出来的？
谁是获益者？难道是临床医生或者是患者吗？
(是谁订制出来似乎不重要，重要的是那些‘神’能够保住在江湖中的地位，同时也可名利双收又无责任。说实在3W多若能治好肺癌，是不贵的，30W也会有许多人愿意的，问题是有几人能治好？)

是某些药厂，和某些所谓的知名教授。
(金刚不败之身，如雷贯耳之名，妙哉圣哉之论，难以致用之学。先生如之奈何)

有句话说的好，所谓的流行是某些人在几年前就已经制定好了的。
目前西医是治疗是人家制定标准，我们跟着玩，希望某些牛人能够突破标准，舍弃那些教条，
(舍弃那些教条？那些既得的利益与地位怎么办？先生你知道一个旧号要翻新成新号的价码吗？要申请一个全新的新号又值多少银两？别做梦了，只要入了那怪圈，不想玩也要玩，你希望出现的某些牛人还未出生呢)

重新开启那扇中医药的大门。
(先生的梦还是留给晚间床上做吧，别在白天做啦)

 

[河间金栋]

回复 25# 弱者


说得好，予以奖励。

 

[shenhaihanbing]

回复 25# 弱者

临床经验远胜于书上那几页纸。

如果按照教科书上的高血压治疗标准，是不能停止用药的，
(这些标准只能证明高血压病者最后是应该中风的，中风的标准也是可证中风后是该有后遗症的，而后遗症的标准也是可证该病者，在不久的未来是该进入下一次的中风，一次又一次的中风直至……，一切又一切的标准只能证实该病者是该这样的……与医者无关……，认命吧)

敢问 你认为高血压最后就是中风吗？敢问轻度血压升高后经过中医调理不能恢复正常吗？不知道你想说什么？与医者无关？你认为和你没有关系吗？

敢问如果都按照这个标准，谁最有可能做出突出贡献？
是哪个怀疑标准，舍弃标准的人
(将这些事留给‘神’去做吧，非‘神’莫及)

世界上根本没有神，都是平凡的人，不知道你说的神为何物？
曹雪芹、徐霞客在那个年代不是神人吧？
我想表达的意思是：做事情要有怀疑态度，也要有创新精神，要都你那个想法，中医迟早毁在你们手里。

更何况现在的标准什么所谓的一线用药，
根本就是有些人为了某些利益制定出来的？
肺癌的肿瘤药一线的一个月要3W多，谁制定出来的？
谁是获益者？难道是临床医生或者是患者吗？
(是谁订制出来似乎不重要，重要的是那些‘神’能够保住在江湖中的地位，同时也可名利双收又无责任。说实在3W多若能治好肺癌，是不贵的，30W也会有许多人愿意的，问题是有几人能治好？)

(你了解多少药厂的事情？你了解多少国外药品研发的流程？了解多少药物研发的内幕？了解多少FDA药品报批的程序？肺癌目前评价疗效的标准是什么？治好？中医西医目前都不好说这个事情吧？
我只是想表达：定制了这个标准后，临床医生按照标准进行治疗，很难有突破，这是销售企业和某些因素造成的，

中医你能按照西医标准那样做吗？如果能的话，你敢和目前进口药物做比较吗？
不比别的就比生存期，没有人敢这样做，为啥？因为你们本身就在怀疑，如果你能证明目前中医疗效能够延长生存期(比目前1线的治疗的进口药物)，别说30W，就是3000W 也有人出得起。


是某些药厂，和某些所谓的知名教授。
(金刚不败之身，如雷贯耳之名，妙哉圣哉之论，难以致用之学。先生如之奈何)
不知道你有没有接触过某些大专家？人家不能致用之学，就你能？人家成为专家是有原因的。人家做的事情比你在这里说几句冷嘲热讽的几句话做的事情要多很多。

有句话说的好，所谓的流行是某些人在几年前就已经制定好了的。
目前西医是治疗是人家制定标准，我们跟着玩，希望某些牛人能够突破标准，舍弃那些教条，
(舍弃那些教条？那些既得的利益与地位怎么办？先生你知道一个旧号要翻新成新号的价码吗？要申请一个全新的新号又值多少银两？别做梦了，只要入了那怪圈，不想玩也要玩，你希望出现的某些牛人还未出生呢)

要你舍弃教条，有没有让社会舍弃教条，如果你能证明你的治疗方法是非常有效的，比他的高明多了，多少钱根本不用你操心，到时候有人会主动给你钱的，就是10亿八亿的也有人给，别说旧号翻新号了，我都参与过重新立号，几百万在药物研发根本就不叫钱。怪圈你不进入没有人要求你进入啊，你不上擂台，不代表中国所有的中医都不上擂台啊？贵州同济堂，北京同仁堂投资几个亿搞中医干啥啊？

重新开启那扇中医药的大门。
(先生的梦还是留给晚间床上做吧，别在白天做啦)
那您就保持清醒吧。

 

[弱者]

回复 27# shenhaihanbing



敢问 你认为高血压最后就是中风吗？敢问轻度血压升高后经过中医调理不能恢复正常吗？不知道你想说什么？与医者无关？你认为和你没有关系吗？
(我认为高血压通过用纯中治疗，是可以切底治好的！无须西药参与治疗！我并不想说些什么，只是在胡言乱语)

世界上根本没有神，都是平凡的人，不知道你说的神为何物？
曹雪芹、徐霞客在那个年代不是神人吧？
我想表达的意思是：做事情要有怀疑态度，也要有创新精神，要都你那个想法，中医迟早毁在你们手里。
(是的，世界上根本没什么神，可是人们为了某些利益，通过造神运动，创造了无数的神。我对自己要做的事情，从不会有半点怀疑。以中药品而言，每年有几多是真正创新的？穿着新鞋走旧路吧。我想只要这个世界还有病人存在，中医药是绝不会消亡的，或许是存在的形式不同而已)

(你了解多少药厂的事情？你了解多少国外药品研发的流程？了解多少药物研发的内幕？了解多少FDA药品报批的程序？肺癌目前评价疗效的标准是什么？治好？中医西医目前都不好说这个事情吧？
(药品报批的事太敏感了，会触动……，不在此多说，请谅。肺癌我的评价疗效标准是切底治愈，否则，就是失败的治疗。当然，这只是我对自己的个人标准。)

我只是想表达：定制了这个标准后，临床医生按照标准进行治疗，很难有突破，这是销售企业和某些因素造成的，
我不清楚你所指的那标准是什么标准，如果不能治好病，什么标准都是废的。不能治好病的标准，或许只能算是对医者的利益起保护作用吧)


中医你能按照西医标准那样做吗？如果能的话，你敢和目前进口药物做比较吗？
不比别的就比生存期，没有人敢这样做，为啥？因为你们本身就在怀疑，如果你能证明目前中医疗效能够延长生存期(比目前1线的治疗的进口药物)，别说30W，就是3000W 也有人出得起。
(对于治病，在我看来标准只有一个，就是把病治好！治病我从不用化学制造的西药！进口的药品还是要用一点的，如：山甲片，现在许多都是从国外进口的，现时我们用的‘中药’还有许多都是靠进口的。“不比别的就比生存期，没有人敢这样做”你不敢做的事，不代表无人敢做，这样比法又有何意义呢？那些所谓的1线治疗进口药物，又能算是什么鸟，说起来，的确是比中药容易收银多多。)

不知道你有没有接触过某些大专家？人家不能致用之学，就你能？人家成为专家是有原因的。人家做的事情比你在这里说几句冷嘲热讽的几句话做的事情要多很多。
(是的，要成为专家的确是有原因的。近来的张悟本、李一，连国家的行医资格证都未有，一样可以齐名于天下，何况手握医界生杀权力者。我的胡言乱语，确是多了点，也较敏感，会刺激到某些人的神经，在此向先生倍个不是。)

要你舍弃教条，有没有让社会舍弃教条，如果你能证明你的治疗方法是非常有效的，比他的高明多了，多少钱根本不用你操心，到时候有人会主动给你钱的，就是10亿八亿的也有人给，别说旧号翻新号了，我都参与过重新立号，几百万在药物研发根本就不叫钱。
(先生这话说得很轻崧，比誓愿还要爽，如果是真的就好了。几百万如能真正用在药物研究确是算不了什么钱。假如去到3-5千先生又认为如何呢)

怪圈你不进入没有人要求你进入啊，你不上擂台，不代表中国所有的中医都不上擂台啊？贵州同济堂，北京同仁堂投资几个亿搞中医干啥啊？
(那怪圈我是不会进入的……。中医药当然是为了治病，那些名药确帮助了不少人。以本主题的中风病而论，你提及的那间名药厂所生产的名药，又能算是什么呢？可以切底解决血压问题？可以切底阻止中风的发生？可以抢救中风急性期？可以切底医治中风后遗症？……，擂台嘛，别提了，在我这个弱者看来是不堪一击的。弱者的胡言乱语请先生见谅。)

 

[shenhaihanbing]

高血压能中医彻底治愈？怎么算彻底治愈？
你自己说自己能彻底治愈，别人怎么相信你？请你不要神化中医。
你有什么证据？你有大规模临床研究的数据支持吗？

我不知道你怎么理解：创新药物，一个药物从研发到上市销售需要一个周期，少则3-5年，多则10多年，
你知道从新中国建国道现在中国有多少真正意义上的创新药物吗？连上青蒿素、人工合成的胰岛素等一共60多个，你说的创新谈何容易？没有人乐意看到中医会消亡，你说的另外一种形式有可能是中医研究的进步，比如现在研究的某种药材的里面含有的有效成分，有效成分的提取等也算一种进步吧？

假如癌症的评价都以治愈作为评价标准，我想目前医学到目前为止，是不会有进步的，有新药上市销售的。
医学的进步是最缓慢的，一种疾病的研究，中位生存期比现有最先进的治疗手段提高3个月就已经是一种重大突破，你说：如果不能治好病，什么标准都是废的。我想说，你如何证明你治疗过的人都是治愈的，如果200肺癌患者用药都能治愈吗？最切实际的是有人能有效，有人可能无效。那怎么评价你的药物呢？不是单独的能不能治好病那么简单吧？正是因为大家普遍有你这种治愈的标准在这里才会有张悟本、李悟本存在的市场。

你说的中药目前很多是进口的我赞同，目前重要的研究80%在日本、韩国，中国国内5%左右。还有你说药物比较没有意义，我也不知道怎么解释，你说你的药物管用，人家药物也管用，那人家问你？是你的药物疗效好，还有人家的药物疗效好呢？请问你该如何回答呢？你说我不知道那个更好，因为没有比较过。一种新药，一种新的治疗手段，能够获得推广，是因为他比旧的有更好的疗效，没有比较何来更好呢？人家能成为一线治疗是花银子做出来的。

假如去到3-5千先生又认为如何呢？ 换算成美元也就500-700万美元，也就刚能做药理毒理试验对于一类新药。至于人体，一期二期三期四期钱还差很多。所以我认为5000万不多，国内1类药物的研究没有2亿左右下不来，国外都是10多亿美金。你自己想你那3000-5000万去吧。投资了未必能有疗效，二期 三期 研究没有疗效，钱白花，没有结果。所以你如果能证明你说的中医能治疗好高血压，我觉得第一：没有人相信，第二：如果让人相信，你需用有证据。第三：如果你能证明，有人会给你投资亿元以上。

最后一个问题：现在所有的药物都不能够：
可以切底解决血压问题？可以切底阻止中风的发生？可以抢救中风急性期？可以切底医治中风后遗症？
疾病有自己的发展规律，人和人也是不一样的。请你也不要以彻底治愈这样的标准，我建议你将标准改为：改善。

 

[shenhaihanbing]

还有，张悟本之类的不过是湖南卫视娱乐大众的小丑，能和中科院院士比？

 

[犀角]

希望“shenhaihanbing”以后及时反馈你大舅的治疗情况。谢谢！

 

[弱者]

回复 29# shenhaihanbing


高血压能中医彻底治愈？怎么算彻底治愈？
你自己说自己能彻底治愈，别人怎么相信你？请你不要神化中医。
你有什么证据？你有大规模临床研究的数据支持吗？
(西医诊断为高血压的病，用中药是可以彻底治愈的，愈后可长期不服药也可满足西医那个诊断标准，这结果你认为是算彻底治愈吗？我个人认为已算是彻底治愈了。神化中医？中医药不是靠神化而来，是在临床上一步一个脚印走出来的，一个又一个已被治好的患者就是很好的证据。所谓的治好，指的是在停药后一段时间内的血压数值稳定，包括低血压，当然要达到长期稳定，是要通过脏腑调理一些时日的。告诉你，如您只能用药物去暂时改变血压数值，是难以进入治疗中风之门！)

我不知道你怎么理解：创新药物，一个药物从研发到上市销售需要一个周期，少则3-5年，多则10多年，
(市场的营销理念我不懂，但我知到一个成熟的方法与方药10年时间是远远不够的，或许要历数代人甚至是几个数代人合在一起，重新完善的结果，其过程花费多少精力、金钱、汗水、甚至血与泪，是无法统计的)

你知道从新中国建国道现在中国有多少真正意义上的创新药物吗？连上青蒿素、人工合成的胰岛素等一共60多个，你说的创新谈何容易？
(这些东西我没兴趣)


没有人乐意看到中医会消亡，你说的另外一种形式有可能是中医研究的进步，比如现在研究的某种药材的里面含有的有效成分，有效成分的提取等也算一种进步吧？
(这玩意曾令我吃尽了苦头，真希望它能进步成熟。)


假如癌症的评价都以治愈作为评价标准，我想目前医学到目前为止，是不会有进步的，有新药上市销售的。
(先生此说，令我意识到我自己有点天真。癌症治疗现代医学的治疗效果确如慢火煮青蛙，病向钱中医)


医学的进步是最缓慢的，一种疾病的研究，中位生存期比现有最先进的治疗手段提高3个月就已经是一种重大突破，你说：如果不能治好病，什么标准都是废的。
(是的，一个治不好病的标准是废的。你也可说说这些标准有何意义，为什么我们要去执行。)


我想说，你如何证明你治疗过的人都是治愈的，如果200肺癌患者用药都能治愈吗？最切实际的是有人能有效，有人可能无效。
(我所指的是治愈，当然啦，当中是会有治不愈的，即失败了的。至于你说的有效，我敢说，只要对中医药有点基础，运用当今已知的抗癌药物，任何人的有效率都是100%的，治愈率)


那怎么评价你的药物呢？不是单独的能不能治好病那么简单吧？正是因为大家普遍有你这种治愈的标准在这里才会有张悟本、李悟本存在的市场。
(看不明白是什么意思，一个流感也会有许多人治不好，你看那些不明原因发热，年初时的甲流，)


你说的中药目前很多是进口的我赞同，目前重要的研究80%在日本、韩国，中国国内5%左右。还有你说药物比较没有意义，我也不知道怎么解释，你说你的药物管用，人家药物也管用，那人家问你？是你的药物疗效好，还有人家的药物疗效好呢？请问你该如何回答呢？你说我不知道那个更好，因为没有比较过。一种新药，一种新的治疗手段，能够获得推广，是因为他比旧的有更好的疗效，没有比较何来更好呢？人家能成为一线治疗是花银子做出来的。
(我只知到能把病治好而又不流后患的药就是好药。从曾经使用过那些所谓一线治疗药物的癌症患者的结果来看，治愈率几乎为零，药物确可把病缓缓，病人及家属在傍徨与痛苦中，病人的生命得到了延长，这种延长又有何意义呢)


假如去到3-5千先生又认为如何呢？ 换算成美元也就500-700万美元，也就刚能做药理毒理试验对于一类新药。至于人体，一期二期三期四期钱还差很多。所以我认为5000万不多，国内1类药物的研究没有2亿左右下不来，国外都是10多亿美金。你自己想你那3000-5000万去吧。投资了未必能有疗效，二期 三期 研究没有疗效，钱白花，没有结果。所以你如果能证明你说的中医能治疗好高血压，我觉得第一：没有人相信，第二：如果让人相信，你需用有证据。第三：如果你能证明，有人会给你投资亿元以上。
(假如这3-5千的费用，是在药物研究以外用的，你又如何看法呢)

最后一个问题：现在所有的药物都不能够：
可以切底解决血压问题？可以切底阻止中风的发生？可以抢救中风急性期？可以切底医治中风后遗症？
(谁说不能够的？至少我所见非这样！)


疾病有自己的发展规律，人和人也是不一样的。请你也不要以彻底治愈这样的标准，我建议你将标准改为：改善。
(先生若要进入中风治疗之门，请先生先改变这观点。)

 

[弱者]

任何一种极端，只能算是一种迷信。

 

[shenhaihanbing]

高血压能治好？又一个张悟本出现了。

 

[shenhaihanbing]

汇报工作：
前天医大一院的那个医生和我大舅联系了，
他说：他们正在搞一个研究3年了，发现未能改变动脉粥样硬化斑块。
然后他说：那个经他治疗的美术系教授的疗效非常好，想合作研究，多做几例病例，进一步观察，
目前已经介绍了3个患者。进一步情况随时预报。

疗效评价标准：
血脂改变
中医症候评分
神经功能改善评分标准
动脉粥样硬化斑块评价
多普勒血管超声评价

如果能够发现动脉粥样硬化斑块缩小，连续3例，在进行下一步研究计划。

用药周期为三个月。

 

[弱者]

能治好西医叫高血压病的，就是张悟本类？ shenhaihanbing先生未免太抬举张悟本了吧。哈…… ……

 

[弱者]

回复 1# shenhaihanbing


请教一下shenhaihanbing先生，请恕我直言，您在这里说，对中风治疗有着神奇的效果，但是通过对话，可知先生对于中风治疗最基础的认识尚很肤浅，你说的那些神其效果有软性广告之嫌？


假如非广告，shenhaihanbing先生的治疗所取得的神其效果，能维持的时间也不会太久，又或说是要长期服药。因先生不能解决血压问题，病人还是会有下一次中风的。这是长期对众多中风病人临床观察而得出的判断。


打扰了shenhaihanbing先生的春梦，弱者在此说声对不起。再次请求shenhaihanbing先生宽恕。再见啦。

 

[shenhaihanbing]

去他妈的广告，你大爷的，什么人啊？有在这里做广告的吗？
一方面说别人对中风认识尚肤浅，你认识很深刻行吗？你准备拿诺贝尔医学奖吧？
请我宽恕，我宽恕你个蛋。你爱那玩那玩去吧。

 

[深海寒冰]

用药之前
右侧颈内动脉斑块大小：40mm
左侧颈内动脉大小：24mm

2011年8月5日，检查结果：
右侧颈内动脉斑块大小：22mm
左侧颈内动脉大小：8mm

这算不算粥样斑块消退？

 

[难忘]

本是交流，却生内杠，遗憾，又感到可悲，难道非得要内杠不成？不说别人，最起码中医的对面，还有西医在，不知道各位何想？中医自己内杠，对中医发展有何好处？虽然中医界水平参差不齐，但还不至于灭绝中医，能灭绝中医的，是我们每个人