治湿不利小便，非其治也

[焦三仙]

关于名言警句的分析讨论，支持的人还挺多，就暂且一试，很多名言警句我觉得并非是那么绝对的，大家可以说下对这些句子的疑问、理解，或用之于临床得到的体会，总之，新手可以提问，老手可以指导，希望大家多多发言，多多探讨 我就先带个头，发个“治湿不利小便，非其治也”的主题。

朱丹溪主张：“治湿不利小便，非其治也”，李东垣亦云：“治湿不利小便,非其治也。”叶天士在论湿温病的治法时也说“通阳不在温,而在利小便。”可见利小便在祛湿方法中所占的地位和作用，那么：
1、对“治湿不利小便，非其治也”这句话该怎么理解？治湿必须要利小便吗？
2、“治湿”还有哪些方法？
3、大家临床上是如何“治湿”的？

 

[liujianli0371]

湿与肺脾肾均有关系,利小便只是其中一法<当然很关键>,临床上如果确定病位后再结合利小便,效果才会不同凡响.

 

[柴桂方应]

湿分为内湿与外湿，外湿指的是胃肠道的湿邪，而内湿是体内脉外的水湿之邪，外湿治疗宜温燥(半夏苍术之类)或苦燥(黄连黄芩之类)，或芳香化湿(砂仁藿香苏叶之类)，可以不用利小便之法，而对于内湿，是由于脾虚吸收减弱引起的，此时必须用利小便之法，如五苓散。
其次，还有一种就是停聚于脉内的过多的津液，张仲景称为水气或痰饮，这个治疗用温化的方法，也可以使用利小便的药物(津液出于脉外为湿邪，在脉内为水气)

 

[诚信中药]

原帖由 柴桂方应 于 2008-12-14 11:23 发表
湿分为内湿与外湿，外湿指的是胃肠道的湿邪，而内湿是体内脉外的水湿之邪，外湿治疗宜温燥(半夏苍术之类)或苦燥(黄连黄芩之类)，或芳香化湿(砂仁藿香苏叶之类)，可以不用利小便之法，而对于内湿，是由于脾虚吸

请问老师人感受外界湿邪那是不是外湿。

 

[tanger29]

三楼分析的很好。
若湿分内外上下寒热，适合用利小便的方法的湿是：偏于内，偏于下，偏于寒。

 

[柴桂方应]

原帖由 诚信中药 于 2008-12-15 19:58 发表

请问老师人感受外界湿邪那是不是外湿。

没有把问题说明白，人体的外湿包括体表与胃肠道表面的湿邪，称为外湿，人体的外表面为太阳所属，而胃肠道的表面为阳明所属，两个互为表里，有相同也有不同，从两个表面来说，均称为外湿，而内湿就是两个表面之间的身体内部的肌肉血管组织。所以分内外就是为了区别伤寒论中的三阳与三阴的病位，以及湿邪内外的治疗方法。
进一步讲就是所谓的外湿是人体中，能够对外的均称为外，如呼吸道与皮肤是太阳病的病位，而胃肠道与子宫的表面为阳明病，两个相对比，太阳为外，阳明为里，其他的均为内(体内)。
个人见解，不一定对，望大家指正。

 

[董兴辉]

希望各位老师抽个时间能把内湿、外湿的症状也给描述一下就更好了。
也许这个要求对我们论坛上的一些前辈高人来说，很是无聊，但这样我们的帖子对后学及初学者来说，就是一个快捷的学习地方了。
一个帖子针对一个话题来讨论，把其病因、病机、病症、病证、疗法、用药、各家不同的见解，不同的处方，其疗效、医案多列入一些。

 

[三先生]

原帖由 tanger29 于 2008-12-15 20:54 发表
三楼分析的很好。
若湿分内外上下寒热，适合用利小便的方法的湿是：偏于内，偏于下，偏于寒。

偏于热的呢？
比如，龙胆泻肝

 

[liujianli0371]

原帖由 三先生 于 2008-12-20 15:09 发表


偏于热的呢？
比如，龙胆泻肝

又开始弯弯绕了. .I 服了you.

 

[gqdxk]

回复 8# 三先生 的帖子

在龙胆泻肝汤里面，利小便只是佐使之意，当非主法。
请三先生指教。

 

[柴桂方应]

回复 8# 三先生 的帖子

三先生的话，问的好，对于龙胆泻肝汤的湿热来说，这是内湿兼有热邪，当然也有外邪的存在，主要以内部的湿热为主。看方剂中的组成，除了黄芩柴胡与甘草外(小柴胡汤)，其他的均是血分药，内湿的排出途径是从小便，所以治疗内湿兼有热邪的也要从小便来排出。方中龙胆草栀子生地三味清血中之热，车前子泽泻木通从血中来清利湿热，加上当归活血通脉有利于全身中血脉中的湿热邪气的排出。也能促进各药物的作用遍布全身，发挥全身的治疗作用

 

[liujianli0371]

治湿有两法:开鬼门,洁净府.

 

[三先生]

回复 10# gqdxk 的帖子

你一‘指’，我容易出汗
就哥几个切磋，别太客气ha

是以清为主，但没有‘利’可不可以呢？所以俺们楼主说了“不利小便，非其治”

 

[三先生]

回复 9# liujianli0371 的帖子

瞎说！！

没绕哦，，，，老刘给测个字----湿

 

[liujianli0371]

原帖由 三先生 于 2008-12-20 16:38 发表

你一‘指’，我容易出汗
就哥几个切磋，别太客气ha

是以清为主，但没有‘利’可不可以呢？所以俺们楼主说了“不利小便，非其治”

绕吧,最好把你自己绕进去

 

[诚信中药]

治湿之法很多，其中有一法效果特好，但我不明其理。
在治疗湿热证时在众多的燥湿化湿药中加一味“金石斛能使厚厚的滑腻苔在两三天内退干净。其中的奥妙在哪里请知情者说 说缘由。
’

 

[liujianli0371]

原帖由 三先生 于 2008-12-20 16:39 发表
瞎说！！

没绕哦，，，，老刘给测个字----湿

"湿"--左边是水,右边一个"显",泡在水里没喝饱,"显"不着你.

 

[liujianli0371]

原帖由 诚信中药 于 2008-12-20 16:58 发表
治湿之法很多，其中有一法效果特好，但我不明其理。
在治疗湿热证时在众多的燥湿化湿药中加一味“金石斛能使厚厚的滑腻苔在两三天内退干净。其中的奥妙在哪里请知情者说 说缘由。
’

不是一回事,呵呵,你说的是萎缩性胃炎.

 

[liujianli0371]

原帖由 liujianli0371 于 2008-12-20 17:09 发表
"湿"--左边是水,右边一个"显",泡在水里没喝饱,"显"不着你.

戏言尔,罪过.

 

[诚信中药]

回复 18# liujianli0371 的帖子

不是萎缩性胃炎，就是一般的由于脾虚运化失司造成的中焦湿热证。我在临床中做过几次试验。同样的病同样的方加一味金石斛舌苔三天就能退尽，去掉石斛五天也退不干净。