医理探讨 大便排瘀血的原理咨询

[一桥飞架南北]

就以现代人吃肉为例，如果大量食肉，你的消化系统就会累倒或者累倒风险增大。但如果一直素食你的消化系统就逐渐丧失了消化脂肪的能力，整体也会功能退化。我现在想到的就是，消化系统有问题的时候就是要素食要养，养好了就的隔三差五的吃点脂肪或者多吃点来锻炼它的能力，用进废退，用多了累毁，不用也会闲毁。孩子吃冰淇淋也一样。调理人体也一样，各项指标都好的时候就得锻炼他刺激他给他增加点困难。指标不好的时候就专心养。

这符合生物器官用进废退的观点，赞同！

 

[江海余生]

更进一步，还有一个有悖论的观点，也看看大家有什么意见，也是关于这个的
就以现代人吃肉为例，如果大量食肉，你的消化系统就会累倒或者累倒风险增大。但如果一直素食你的消化系统就逐渐丧失了消化脂肪的能力，整体也会功能退化。我现在想到的就是，消化系统有问题的时候就是要素食要养，养好了就的隔三差五的吃点脂肪或者多吃点来锻炼它的能力，用进废退，用多了累毁，不用也会闲毁。孩子吃冰淇淋也一样。调理人体也一样，各项指标都好的时候就得锻炼他刺激他给他增加点困难。指标不好的时候就专心养。养这个观点大家都知道，但是锻炼刺激这个观点不知道大家怎么看？

没有什么悖论。
从能量上来说人体能量主要来源于三大类物质：糖类（淀粉），脂肪，蛋白质。其中蛋白质和脂肪又是构成人体的组成部分。当人体能量不足的时候，身体机能低下，首要的就是补充这些食物。当人体能量足够的时候，就需要参考其它营养物质---七大类营养素中的其它物质。没必要非得在脂肪蛋白质上面较劲。人体能量足够的时候，膳食在一定范围内是不会产生消化障碍的。反而是缺少水，维生素，微量元素，膳食纤维会导致健康问题。

 

[江海余生]

虽说五脏都是处理血液的，但是基本只有肝说郁，没听过有肾郁吧，脾也是运化系统的也没听过脾郁瘀之类的。感觉在瘀血的角度上肝的权重应该还是最高的。

中医里郁证一般不按脏腑分类，是按病因分类的。
气血痰火湿食---六郁
湿和什么有关？不是脾吗？
脾的瘀血也有啊，只不过一般不是专门去应对。
所有的活血化瘀药都可以入肝经，当然肝在治瘀血方面的权重很高啊。

 

[江海余生]

这两天就一直在想，如果只是以血液成分及状态这个角度去思考人体的代谢与整体机能的关系，去治疗人体，是不是也会有不一样的收货，这还不同于古代的气血水的理论。就以心脑血管病为例，虽然治法上都是一套，但是理解的角度会很大程度的影响治疗的效率，这跟体质辩证，气血水辩证，脏腑辩证都是一个意思，都是并列的关系。各位大佬以为这条路如何？

当然可以，只不过这也只是中医里的一个分支----气血津液里的血。
所以还是很片面啊，人体是一个整体，脏器，体系之间都是相互关联的。
与其自己各种摸索难免走弯路，不如吸收别人的成功经验----无数先贤使用并验证过的博大精深的中医。

 

[shijie125]

没有什么悖论。
从能量上来说人体能量主要来源于三大类物质：糖类（淀粉），脂肪，蛋白质。其中蛋白质和脂肪又是构成人体的组成部分。当人体能量不足的时候，身体机能低下，首要的就是补充这些食物。当人体能量足够的时候，就需要参考其它营养物质---七大类营养素中的其它物质。没必要非得在脂肪蛋白质上面较劲。人体能量足够的时候，膳食在一定范围内是不会产生消化障碍的。反而是缺少水，维生素，微量元素，膳食纤维会导致健康问题。

这就好比，你赚钱了（脂肪蛋白质吃饱了）然后就开始去研究艺术音乐一样（其他营养物质），陶冶情操。那就是理论上一个吃饱了的健康的人就应该美食细粮，吃的更精细全面一些，吃不饱的先把脂肪蛋白质填饱。至于吃的精细，和锻炼刺激哪个效率更高呢?能结合起来肯定是最高的。
历史上这些吃饱了的人，艺术发展极好的时代，用不了几代就又跨了，看来还是个轮回啊，保养刺激交替而行居安思危估计才是正路啊。
北方人口味更重，南方人吃的更精细，寿命确实也是南方人更长一些，心脑血管疾病的分布也吻合，但是也有很多气候环境医疗的客观因素。
整体而言，还是应该美食，小役形体，尽量保证身体的和环境的平和减少波动。风水好的地方就是气候稳定人则不易生病也就更平和长寿，和为贵。
这治疗调理养生的方向又有变化，多谢了

血的问题也难有清晰的结论，我继续研究，有进一步的方向再来请教，多谢诸位！@江海余生，@一桥飞架南北，@梦回杏林 @二戒老中医

 

[梦回杏林]

先来讨论一下这两条，
首先这三点关于摄入总量的观点，认可。
过犹不及，缺了不行，多了也是病。而且消耗脂肪类物质的能耗一定比碳水大，当人们营养足够的时候，消耗额外的脂肪就要消耗更多的身体的能量，人就会虚就容易淤，这属于太过。但是古代或者动物类挨饿的时候，消耗脂肪是有赚的，单位质量的肉肯定比碳水能量大。
第二点关于内脏和肌肉能量密度的问题，感觉你这个ai的结果有出入，我豆包AI和人工查都是内脏的能量密度更高，其实也容易解释，第一食肉动物都是最先吃内脏的毫无疑问，或者按等级也是内脏优先。还有如果人或者动物摄入能量过剩，脂肪优先存储在哪？肯定是内脏，首选是肝。所以但凡人有多余的脂肪，一定是肝装满了才轮到其他。
以现代人大都能量过剩的现状来看，确实食肉的脂肪累计速度更快。从消化所需能量上来看，也应该过量食肉的人脏腑负担更重，病就更多。所以能量过剩的人控制内脏>肌肉>素食，对人体是有益的，吃的越容易消化，身体损耗就少，故障率就会降低。受教了
吃不上饭的时候努力赚钱吃饱，能吃饱饭的时候就别玩命赚钱了，身体累毁了虽然攒下钱了也得不偿失，现代人吃肉也是一个道理，营养上的过犹不及！
这也是西医营养学的观点，我之前一直认为，只要人健康保持足够的代谢能力，无论吃什么都不是病，现在看这个结论是有问题的，额外消化这些难以消化的且是多余的能量物质对人产生的损伤的风险要大的多。
由食物及水，和饮料要比喝水消耗人体的能量更多，所以喝饮料没那么健康，尤其是费劲消耗完之后还没赚到什么营养物质。

更进一步，还有一个有悖论的观点，也看看大家有什么意见，也是关于这个的
就以现代人吃肉为例，如果大量食肉，你的消化系统就会累倒或者累倒风险增大。但如果一直素食你的消化系统就逐渐丧失了消化脂肪的能力，整体也会功能退化。我现在想到的就是，消化系统有问题的时候就是要素食要养，养好了就的隔三差五的吃点脂肪或者多吃点来锻炼它的能力，用进废退，用多了累毁，不用也会闲毁。孩子吃冰淇淋也一样。调理人体也一样，各项指标都好的时候就得锻炼他刺激他给他增加点困难。指标不好的时候就专心养。养这个观点大家都知道，但是锻炼刺激这个观点不知道大家怎么看？

西医的研究项目背后是有金主的，金主需要的是：研究结果得出有利于他的结论。
这个金主还不一定是生产企业和商业公司，而是西方国家资本暗地支持的【搞意识形态（生活方式）渗透的】NGO非政府组织。

再加上西医一根筋的思维方，所以很多实验研究和调查研究，都是打着科学的旗号，而实际上严重的“不科学”。
【调查和实验】的【流程、对象、参照等方面的人为设计】是左右【最终研究结论】的关键因素。

基于上述两方面的原因，西医学术界经常出现【得出截然相反的研究结论】的论文。
最典型例子的就是【喝红酒抗癌有益健康】：
如果参照组是喝白酒的欧洲人那么这个结论成立，如果参照组是滴酒不沾的人群那么这个结论反了。


【素食的人脂肪肝的比例高】同样是这个道理，研究对象是【什么样的素食者】对研究结论和决定性的影响：
一、自身已经吃胖起来的人，为了减肥而不当素食，因为其摄入的蛋白质过少，影响了载脂蛋白的生成，就会导致全身脂肪向肝脏聚集而形成脂肪肝。这部分【所谓的急功近利的素食者】，脂肪肝患病率自然较高。
二、但如果用【长期坚持合理素食（5年以上）】的人群作为研究对象，结论是不是会反过来？

其实不用进行研究，
回顾历史就是最真实的研究：
40年前，绝大部分人都以素食为主，有几个脂肪肝？

 

[梦回杏林]

数学、物理学、化学的研究结论，相对来说较为客观。
但【生命科学、临床医学】领域的研究结论是可以通过【改变实验对象、实验过程、参考基准……等因素】来进行【人为操控】的。

 

[梦回杏林]

数理化属于【理学】，基本原理放之四海皆准。

而【生产制造、诊断治疗】属于【工学】，工艺和疗法仁者见仁、智者见智，各有家技传承。

 

[梦回杏林]

第二点关于内脏和肌肉能量密度的问题，感觉你这个ai的结果有出入，我豆包AI和人工查都是内脏的能量密度更高，其实也容易解释，第一食肉动物都是最先吃内脏的毫无疑问，或者按等级也是内脏优先。还有如果人或者动物摄入能量过剩，脂肪优先存储在哪？肯定是内脏，首选是肝。所以但凡人有多余的脂肪，一定是肝装满了才轮到其他。

脂肪优先存储在哪，这个可不是就近，而是由【需要】和【能够】所决定的哦，
出自高寒地带的白种人就偏于将脂肪存贮在全身以御寒，国人也有不少全身均匀发胖的。

脂肪优先存储在内脏那简直就是【自杀】，
因为【内脏脂肪对胰岛素敏感性（有效性）的影响远大于肢体脂肪】
将脂肪存贮在内脏是【实在运不出去之后的结果】，为什么实在运不到四肢去：【缺乏运动，肝失疏泄、气滞血瘀】。

【腹型肥胖】者【皆有肝郁】，为【肝胃郁热、脾虚湿盛】之人。


动物肉和动物内脏的能量密度哪个更高，请看《卫生学》教材：

 

[江海余生]

理论上来讲三大类营养物质够了的话，应该多吃蔬菜水果，以保证水，维生素，微量元素和膳食纤维的摄入以达到营养均衡的目的，而不是饮食精细，这也是当前营养学家所提倡的。如果继续大量长期摄入淀粉类，脂肪类，蛋白质类等高热量食物，就会出现高血糖高血脂高血压，也就是说亢则害，承乃制。
至于寿命影响因素就太多了。饮食，气候，环境，心态等等不一而足，都是综合作用的结果。这些不需要自己总结，中医里有一些著名的养生歌诀可以参阅，比如《孙真人卫生歌》。
另外，体内生成的脂肪优先存贮地是皮下，并且是由血液运送的。而人体合成脂肪的场所主要是两个---肝和小肠，只有当血液运力饱和或者通路受阻的时候脂肪才会滞留于肝和小肠壁外部，形成脂肪肝和将军肚。