疑问求解 桑菊饮

[刘国栋]

风药，辛凉的药，就算是发散力不强，也容易激动水气。这么说，可能比较好理解：本身有一些原发位置为消化道中段的慢性炎症继发成为的上呼吸道炎症，本质上，根源依然是原发病位是本，如果加重了原发病为的炎症，那继发的病是不会治愈的。所以，咳嗽一般有痰为嗽，仲景的治则里都以痰为主。痰本身就是土病，属消化系统的继发问题。辛凉也有激动胃肠内炎症的作用。大概如此。说的都是我自己的臆测，方便大家理解，如果不对，就当闲聊。

 

[福淼]

根据楼主目前的症状来看，诊断为湿热应该没有错，但是用李东垣的清暑益气汤，可能有些药也还需要斟酌。

清暑益气汤：黄芪、苍术、升麻各、人参、炒神曲、橘皮、白术各、麦冬、当归身、炙甘草各、青皮、黄柏。

我觉得：这个汤头除开黄芪肯定不能用外，还有升麻、当归可能也不太合适，因为升麻不适合降浊，当归有可能把热邪内引。另外，人参(或党参)、麦冬太腻，不利于祛湿，建议换上不腻的药。

楼主的湿热目前主要在上焦肺部，可能还是要加些入肺化痰的药。
目前还有身热、心如虫行、小便赤黄等症，说明内热不轻，可考虑选加竹叶、川木通、滑石之类，甚至还可以考虑把黄柏换成栀子。

谢谢各位老师用玉竹可否

 

[一桥飞架南北]

可能用太子参代人参或党参、用石斛代麦冬比较好。

 

[一桥飞架南北]

栀子和黄柏，选哪味好呢？这个需要权衡：
栀子：苦，寒。归心、肺、三焦经。泻火除烦，清热利湿，凉血解毒；外用消肿止痛。
黄柏：苦，寒。归肾、膀胱经。有清热燥湿，泻火除蒸，解毒疗疮的功效。

 

[一桥飞架南北]

栀子苦寒的程度堪比黄连，一般5至10克就够了。

 

[夜视仪]

风药，辛凉的药，就算是发散力不强，也容易激动水气。这么说，可能比较好理解：本身有一些原发位置为消化道中段的慢性炎症继发成为的上呼吸道炎症，本质上，根源依然是原发病位是本，如果加重了原发病为的炎症，那继发的病是不会治愈的。所以，咳嗽一般有痰为嗽，仲景的治则里都以痰为主。痰本身就是土病，属消化系统的继发问题。辛凉也有激动胃肠内炎症的作用。大概如此。说的都是我自己的臆测，方便大家理解，如果不对，就当闲聊。

风药，我觉得很可能就是和气味分子的扩散有关，有些会刺激细胞兴奋就会生热，有些发散的力道比较强，就会带走很多热量，最终对体内的水分是有影响的，像这种咳而有痰，肺内是缺水的状态，如果水补不上，但是风药却起效了，就会导致津液更伤

 

[一桥飞架南北]

升麻是解表药，会引热邪内陷吗，这味药的药性我真不熟悉，烦请老师详解指教。

我觉得：这个汤头除开黄芪肯定不能用外，还有升麻、当归可能也不太合适，因为升麻不适合降浊，当归有可能把热邪内引。

看错了，我没有说升麻会引热邪内陷，我说的是当归有可能把热邪内引入血。升麻升散，这可能影响降浊，因为湿浊需要降。

 

[刘国栋]

风药，我觉得很可能就是和气味分子的扩散有关，有些会刺激细胞兴奋就会生热，有些发散的力道比较强，就会带走很多热量，最终对体内的水分是有影响的，像这种咳而有痰，肺内是缺水的状态，如果水补不上，但是风药却起效了，就会导致津液更伤

这其实都是猜测，我猜测是兴奋引起了神经和炎症加重，也就是一些书上说的火借风势。

 

[梦回杏林]

栀子苦寒的程度堪比黄连，一般5至10克就够了。

但恰恰栀子被管理部门列为｛既是食物又是药物的物质｝，而黄连不是。

 

[梦回杏林]

　　
《国家基本药物：中成药》中［清暑益气丸］是含有泽泻和葛根的，剂量还不算小。
　　但此方有标准无产品，目前好像没有一家药厂生产。

　　

 

[平人求本]

桑菊饮加味导致发散不足，表闭无汗而痒，仍须透表，麻黄石膏类

 

[一桥飞架南北]

　　
《国家基本药物：中成药》中［清暑益气丸］是含有泽泻和葛根的，剂量还不算小。
　　但此方有标准无产品，目前好像没有一家药厂生产。

浏览附件123984
　　

这个清暑益气汤在李东垣的清暑益气汤基础上，加了葛根、五味子、泽泻，加强了升收利。我觉得，这个汤头比较适合中气下陷、气阴两虚、汗出不止、大便溏泻的虚重于湿的人。如果患者的虚没有到这个严重程度，用升麻葛根五味子反而不利于降湿浊。吴鞠通：“治中焦如衡，非平不安。”

 

[一桥飞架南北]

桑菊饮加味导致发散不足，表闭无汗而痒，仍须透表，麻黄石膏类

确实如你所说，当时如果在桑菊饮的基础上加点辛温香宣之药，比如选加点苏叶、前胡、白前、款冬花之类的，可能病早就好了。

 

[江海余生]

服桑菊饮已经过去十天了，现在早上咳嗽厉害痰黄，下午以后会有清嗓子，晚上咳嗽没有早上多、没有痰；有点口干、口不苦、口不渴。现不畏寒热冷热饮都行，不出汗体温正常，每分钟脉跳70次、血压正常。

十天了还可以归咎于用药？说药物过于寒凉的怎么想的？楼主还是在广东东莞，看看广东现在多少度！(应该是吧？地址显示的是这个。)让一天到晚和凉茶的人怎么活？一剂药的效力何时怎么久了？
怎么不想想可能是药物清热力不够，体内余热未清呢？
口干失眠最先反应的应该是心胃有热，也可能是当时就是心肺胃有热而只清肺热还药量不足导致的。
信息不足以下定论，各种原因均有可能，我也猜一下。

 

[一桥飞架南北]

网上诊病，确实有信息严重不足的问题，差之毫厘，失之千里，各种可能性都有可能存在，所以还是建议楼主在当地找医生面诊为妥。

 

[梦回杏林]

这个清暑益气汤在李东垣的清暑益气汤基础上，加了葛根、五味子、泽泻，加强了升收利。我觉得，这个汤头比较适合中气下陷、气阴两虚、汗出不止、大便溏泻的虚重于湿的人。如果患者的虚没有到这个严重程度，用升麻葛根五味子反而不利于降湿浊。吴鞠通：“治中焦如衡，非平不安。”

　　
　　加味药桃仁是破瘀降气的/苡仁是渗湿降浊的，
　　藿香芳香化浊治中焦，又微有解表之效，类似于［三仁汤］中的白豆蔻。

　　李东垣［清暑益气汤］中原本就有葛根、五味子、泽泻这三味药，
　　我在前面帖的中医世家版的脾胃论如果你认为不可信，可以看看超星扫描版的〈脾胃论〉：

 

[一桥飞架南北]

李东垣的清暑益气汤，我是查的百度百科：

清暑益气汤​

主治暑热气津两伤证的中医方剂
本词条由国家中医药管理局中医药名词术语成果转化与规范推广项目 提供内容 。
关于李东垣的清暑益气汤：

附方​

清暑益气汤(《脾胃论》) [1]

组成​

黄芪、苍术、升麻各6g，人参、炒神曲、橘皮、白术各3g，麦冬、当归身、炙甘草各2g，青皮1.5g，黄柏2g。

参考资料

• 1 李东垣．《脾胃论》：中国中医药出版社，2007年8月

到底哪个是对的，这要好好考证一下。

 

[一桥飞架南北]

　　
　　加味药桃仁是破瘀降气的/苡仁是渗湿降浊的，
　　藿香芳香化浊治中焦，又微有解表之效，类似于［三仁汤］中的白豆蔻。

　　李东垣［清暑益气汤］中原本就有葛根、五味子、泽泻这三味药，
　　我在前面帖的中医世家版的脾胃论如果你认为不可信，可以看看超星扫描版的〈脾胃论〉：

浏览附件123991浏览附件123992

我查了多个版本李东垣的清暑益气汤，都与你说的这个一样。看来，你说的是对的。

 

[一桥飞架南北]

国家中医药管理局中医药名词术语成果转化与规范推广项目，怎么会有这样大的误差？看来，以后对这个要打问号。

 

[夜视仪]

这其实都是猜测，我猜测是兴奋引起了神经和炎症加重，也就是一些书上说的火借风势。

都是只能猜测，有些药物里不知道什么成分会导致细胞兴奋，有些就是神经性的，比如附子这种，不能算风药，有些气味独特的，像桂枝，也会导致细胞兴奋，作用机理不一样，我喜欢把气味独特的这一类，按照这种方式来理解