内科病咨询 五心烦热

[goldharp]

好，先假设你是对的！这里有两个问题要咨询下，一，所有看的见的肿块称为实，或者阴实没错吧，这个不是癌是确定的，上海大医院的检查结果。二，如果如你所说，辨证错误，那患者的感受确确实实变的更好了，这个怎么解释？望赐教！

一、阴实这个不重要，关键看脉，沉取无力的话，就补，补正块会自己消，不需要用攻伐药。
二、变好是慢慢消失到没有了，还是消了几天，后面再发，如果是后者，那只是治了标，没治好。

 

[goldharp]

　　
完全不升、不散、不燥、不破、不下，
那怎么调整虚劳患者气机的郁滞？
升有降人体气机才能正常运转，单独补能补通？

[补中益气汤]里面陈皮、升麻、柴胡不是升散破气的？
[薯蓣丸]里面防风、桂枝、川芎、柴胡不是升散燥的？
不同病种主要病机不同，攻补升降散敛比例不同而已。

瘰疬瘿瘤病位在肝胆经、颈肋部、膈之上，多为｛阴虚内热/痰火相搏/肝郁血瘀｝之证。
用药当偏重于｛滋阴清火/化痰散结/行气解郁｝，且滋阴清热化痰药的作用部位要偏于中上焦。
比如：贝母、麦冬、百合、栀子、夏枯草、天花粉……
　　

只要正气足，气机会自己调畅，不要去过多干预，不要盯着病去搞，看体质看虚实，实证当然可以去攻伐，虚证不行，即使大量透支正气把块消了，后面会继续长出来。

 

[夜视仪]

一、阴实这个不重要，关键看脉，沉取无力的话，就补，补正块会自己消，不需要用攻伐药。
二、变好是慢慢消失到没有了，还是消了几天，后面再发，如果是后者，那只是治了标，没治好。

也就是说没有脉的情况下，用攻伐药试探过，不行，就只能补了是吧

 

[goldharp]

　　
完全不升、不散、不燥、不破、不下，
那怎么调整虚劳患者气机的郁滞？
升有降人体气机才能正常运转，单独补能补通？

[补中益气汤]里面陈皮、升麻、柴胡不是升散破气的？
[薯蓣丸]里面防风、桂枝、川芎、柴胡不是升散燥的？
不同病种主要病机不同，攻补升降散敛比例不同而已。

瘰疬瘿瘤病位在肝胆经、颈肋部、膈之上，多为｛阴虚内热/痰火相搏/肝郁血瘀｝之证。
用药当偏重于｛滋阴清火/化痰散结/行气解郁｝，且滋阴清热化痰药的作用部位要偏于中上焦。
比如：贝母、麦冬、百合、栀子、夏枯草、天花粉……
　　

红字部分，你明显把瘰疬这些全归为实证了，所列的药也都是治实证的，没有虚证吗？前年我用桂附地黄丸治好一个，那变小的速度近乎魔法。


教材上也分虚实啊

瘰疬

 

[goldharp]

也就是说没有脉的情况下，用攻伐药试探过，不行，就只能补了是吧

最好要有脉，没脉的情况就如你所说。

 

[hg1003]

最好要有脉，没脉的情况就如你所说。

今天又跟患者沟通了下，建议其去省中医院找人看看。患者说没用，一不知道找谁，哪个人擅长治疗此症。二是一去就是一大堆的检查，别的地方的检查不认可。没个几千块下不来，检查完了能治那也值，检查完了，一句话治不了，或者是随便糊弄下那就更让人受不了。

 

[梦回杏林]

红字部分，你明显把瘰疬这些全归为实证了，所列的药也都是治实证的，没有虚证吗？前年我用桂附地黄丸治好一个，那变小的速度近乎魔法。


教材上也分虚实啊

瘰疬
浏览附件118776

　　
　　我感觉以现代人的｛营养状态｝和｛情志状态｝，可能｛实证｝和｛郁证｝居多。

　　西医治疗癌症普遍采用的术后化疗，应该是峻猛纯攻疗法吧，攻得头发掉光、呕吐贫血，
　　但能够延长几个月到几年的生存期(当然生活质量是严重降低的，这个问题姑且不论)。
　　如果癌症真的是偏于虚证者居多，越攻不会越促命期吗？平均生存期应该缩短才对啊！
　　

 

[goldharp]

　　
　　我感觉以现代人的｛营养状态｝和｛情志状态｝，可能｛实证｝和｛郁证｝居多。

　　西医治疗癌症普遍采用的术后化疗，应该是峻猛纯攻疗法吧，攻得头发掉光、呕吐贫血，
　　但能够延长几个月到几年的生存期(当然生活质量是严重降低的，这个问题姑且不论)。
　　如果癌症真的是偏于虚证者居多，越攻不会越促命期吗？平均生存期应该缩短才对啊！
　　

我这几年碰的，确实是虚证多，而且阴虚很多，气阴两虚的也多，然后再夹痰、夹湿。
纯虚寒的，纯阳虚的很少，纯实证的也很少。

 

[梦回杏林]

一、阴实这个不重要，关键看脉，沉取无力的话，就补，补正块会自己消，不需要用攻伐药。
二、变好是慢慢消失到没有了，还是消了几天，后面再发，如果是后者，那只是治了标，没治好。

　　
　　补正包块就会自动消散？
　　我是不太相信的。

　　或许可以参考一下朱丹溪治疗乳岩(乳腺癌)的几则案例的用药，有没有用纯补的。
　　特别是详细描述他妹妹患病后，病情迁延反复不断加重，后来朱自拟的一个［黄芪托里汤］(黄芪、归身、甘草、升麻、葛根、漏芦、连翘、防风、瓜蒌、黍粘子、皂角刺、白芷、川芎、肉桂、炒黄柏)攻补比例如何，有没有用大量升、散、燥、破的药，以及朱丹溪是如何解释其治法和组方原理的。

　　
　　朱丹溪自述乳岩案例4则(3女1男)

　　

 

[hg1003]

重新复盘梳理一下，得出几个问题。一，患者之前不是说用老鼠屎可以快速见效吗？如果她说的老鼠屎是天葵子，那么就是性寒，苦寒涌泄，就是说其中有热。患者晨起痰多，那是不是就是痰热互结？治痰热互结的代表方剂用哪个更适合？二苦寒伤阴，那现在的阴虚火旺也是寒凉之药用多了导致的，不补阴不能睡觉，人能挺多久？一补阴，瘰疠疯长也不行。之前想的是用热药攻坚，解决不了上火的问题，反过来，苦寒涌泄的同时，如何护阴不伤阴呢？

 

[江海余生]

重新复盘梳理一下，得出几个问题。一，患者之前不是说用老鼠屎可以快速见效吗？如果她说的老鼠屎是天葵子，那么就是性寒，苦寒涌泄，就是说其中有热。患者晨起痰多，那是不是就是痰热互结？治痰热互结的代表方剂用哪个更适合？二苦寒伤阴，那现在的阴虚火旺也是寒凉之药用多了导致的，不补阴不能睡觉，人能挺多久？一补阴，瘰疠疯长也不行。之前想的是用热药攻坚，解决不了上火的问题，反过来，苦寒涌泄的同时，如何护阴不伤阴呢？

仔细看帖，前面已经提醒过你了。
苦寒伤阴但不是所有寒凉的药物都伤阴，热者寒之是大方向，也有清热生津，滋阴生津的药物。

 

[江海余生]

我这几年碰的，确实是虚证多，而且阴虚很多，气阴两虚的也多，然后再夹痰、夹湿。
纯虚寒的，纯阳虚的很少，纯实证的也很少。

我见到的绝大部分都是阴虚痰阻或阴虚痰瘀互结。

 

[一桥飞架南北]

患者已经比较严重了，经不起折腾啦！
建议楼主在当地找个临床经验比较丰富的中医开方，然后把处方传上来讨论。
大家觉得可以试用才服用，这样比较稳妥。

 

[一桥飞架南北]

这样的病，就是一个老中医面诊都不一定能搞定，何况你还是一个初学者呢。

 

[hg1003]

患者已经比较严重了，经不起折腾啦！
建议楼主在当地找个临床经验比较丰富的中医开方，然后把处方传上来讨论。
大家觉得可以试用才服用，这样比较稳妥。

没敢折腾了，证明是错的怎么还会继续错下去，现在也是在找出路，有没有擅长这方面的老中医推荐？让患者自己去试试看，但最好不要是那种一去就各种大检查的，己经搞怕了，没什么信心，能有那种纯中医诊断治疗的最好。

 

[hg1003]

仔细看帖，前面已经提醒过你了。
苦寒伤阴但不是所有寒凉的药物都伤阴，热者寒之是大方向，也有清热生津，滋阴生津的药物。

你说的是温胆汤吧，还要搭配什么好？温胆汤昨天试过了，单用的话不行，一付的量，吃了一半，另一半兑水泡脚。今天己经停药了，不知道如何下手了。可惜不会把脉，这个真没地方学，全是文字描绘感觉，太难了。而且患者舌下好似有湿热之象

 

[江海余生]

你说的是温胆汤吧，还要搭配什么好？温胆汤昨天试过了，单用的话不行，一付的量，吃了一半，另一半兑水泡脚。今天己经停药了，不知道如何下手了。可惜不会把脉，这个真没地方学，全是文字描绘感觉，太难了。而且患者舌下好似有湿热之象

不是，仔细看
说到温胆汤，我说的是温胆汤系列，除了温胆汤还有黄连温胆汤，蒿芩清胆汤，还有沈邵功改过的温胆汤。
当然都得加减。

 

[夜视仪]

我见到的绝大部分都是阴虚痰阻或阴虚痰瘀互结。

这个问题应该是普遍问题了，高脂高糖饮食影响还是蛮大的，再加上压力熬夜伤血

 

[江海余生]

这个问题应该是普遍问题了，高脂高糖饮食影响还是蛮大的，再加上压力熬夜伤血

是的，还有抽烟喝酒运动量不足。

 

[hg1003]

不是，仔细看
说到温胆汤，我说的是温胆汤系列，除了温胆汤还有黄连温胆汤，蒿芩清胆汤，还有沈邵功改过的温胆汤。
当然都得加减。

我还想再请教几个问题，一是，第一次使用天葵子能那么见效，为啥二次使用就是天壤之别了？它当时起作用的原理是什么？泄的是火是水是痰？假如回到过去，知道天葵子能起作用的时候该怎么配伍使用才不至于浪费这一次良机？缺的是什么？二是，不再用药，只在拖不下去的时候用西药之后，如何用中药维持现有成果？三是控涎丹可以用来代替西药头胞的作用吗？或者现在这种情况还能用吗？