舌诊，阴虚火重，请大神看看

[eatfruit]

少阴就是心肾，心肾就是水、血、神经的广泛假亢进真退化。明白了这个，也就大略知道少阴病兼及外感的情况了。具体情况得自己体会。

請問此患者狀況麻黃附子細辛每日服用劑量各幾克？大概會服幾天？平常使用上有沒有什麼禁忌 ？服用後出現什麼症狀表示改善或者要停用？

 

[静坐思过]

八十岁的年龄 西医长期的治疗 即使是麻附辛证也不可冒然使用 是治疗人的病还是治疗有病的人 这个还是看出发的角度了 虽然舌头是偏红 但唇色淡白 要驱除邪气 也该是红参石斛类配一点银翘类的 徐徐图之 所谓正复邪自退 也是一个思路 还是要综合考虑 有所顾忌才是

 

[刘国栋]

每味当然是10-15克。一般一到三顿就该吐出稀涎。适不适合，权当一种思路。

 

[平人求本]

曾围观一90+老太，舌瘦红少苔干裂，咳喘，4/5天一大便，时神昏乱语，用白虎承气，略平，后一伙经方人以高年病危当重阳气，不断危言恐吓，病家惧，乃请治，先养阴清热一两剂，舌略润，随即扶阳，用山茱萸15克，遂烦躁3日不眠，无人善后，亦不知其后

 

[知时晚否]

尿黄难道不是热？开始大便难出难道不是热？即使用药将大便通了，大便稀了，可尿黄依然没有改变。尿完烧降，不尿高烧，无汗，难道不是膀胱气化出了问题吗？麻黄附子细辛汤用了我怕后果会更严重。高烧，口苦像不像少阳热盛？我记不清麻黄附子细辛汤的条文如何，但见麻黄为发汗剂，当有恶寒或风，怕冷。楼主也没说有没有恶寒冷风的表症，所以不敢苟同麻细附汤。我想到的既是少阳当用柴胡汤加减。

 

[江海余生]

曾围观一90+老太，舌瘦红少苔干裂，咳喘，4/5天一大便，时神昏乱语，用白虎承气，略平，后一伙经方人以高年病危当重阳气，不断危言恐吓，病家惧，乃请治，先养阴清热一两剂，舌略润，随即扶阳，用山茱萸15克，遂烦躁3日不眠，无人善后，亦不知其后

高年阴虚的不少。
思维定势害人不浅。

 

[梦回杏林]

这个问题孙思邈早就想出解决办法了，先喝竹沥滋清化痰，再吃续命汤温通。
阴阳兼顾，扶正祛邪，用和解剂就行了，老年人阴阳两虚、本虚标实是常态。

 

[平人求本]

高年阴虚的不少。
思维定势害人不浅。

是的，有些人不但定势，而且缺乏逻辑。老太向来纳佳，若阳虚为本，岂能受白虎承气。记得中间一两个月用过竹叶石膏汤，引火汤，青蒿鳖甲汤，参赭镇气汤，三甲复脉汤等，病情算稳定，换人后不到一周即恶化

 

[eatfruit]

曾围观一90+老太，舌瘦红少苔干裂，咳喘，4/5天一大便，时神昏乱语，用白虎承气，略平，后一伙经方人以高年病危当重阳气，不断危言恐吓，病家惧，乃请治，先养阴清热一两剂，舌略润，随即扶阳，用山茱萸15克，遂烦躁3日不眠，无人善后，亦不知其后

山茱萸有這麼厲害嗎？

 

[刘国栋]

凡是高热，邪仍炽。不能用药留邪。一定想办法让邪快走。甘缓适不适合？
心烦而未神昏谵语，亦未惊厥，在一个高热病人身上说明什么？
如果熟读温热和湿热两论，再回看这个病人，那伤寒，温病，湿温，到底是哪种？再拓展一下，这三个的分际在哪里？
六经提纲又都是什么？高热，心烦，还有精神明显减退，怎么分？
很多年前，我提过喻昌的温病第一方，估计也没人好好看看这位清初三名医的尚论篇吧。
舌头本身其实还是清晰的表示了有舌苔，在前部是干而紧，没裂。边根都是没有褶皱的。肝肾都没津亏，怎么治？
说就这么多吧，看到这个帖子，觉得比较有价值。对于不对，多思考肯定比固步自封好。

 

[梦回杏林]

山茱萸有這麼厲害嗎？

山茱萸按《中药学》分类非一般补药，
而是属于｛收涩药>固精缩尿止带药｝

 

[梦回杏林]

这个问题孙思邈早就想出解决办法了，先喝竹沥滋清化痰，再吃续命汤温通。
阴阳兼顾，扶正祛邪，用和解剂就行了，老年人阴阳两虚、本虚标实是常态。

孙思邈的治风用药原则

 

[eatfruit]

凡是高热，邪仍炽。不能用药留邪。一定想办法让邪快走。甘缓适不适合？
心烦而未神昏谵语，亦未惊厥，在一个高热病人身上说明什么？
如果熟读温热和湿热两论，再回看这个病人，那伤寒，温病，湿温，到底是哪种？再拓展一下，这三个的分际在哪里？
六经提纲又都是什么？高热，心烦，还有精神明显减退，怎么分？
很多年前，我提过喻昌的温病第一方，估计也没人好好看看这位清初三名医的尚论篇吧。
舌头本身其实还是清晰的表示了有舌苔，在前部是干而紧，没裂。边根都是没有褶皱的。肝肾都没津亏，怎么治？
说就这么多吧，看到这个帖子，觉得比较有价值。对于不对，多思考肯定比固步自封好。

可否遇過血管硬化的患者 例如糖尿多年 服用麻附辛後 腎血管損傷 血尿 腎功能下降的?

 

[刘国栋]

真的温病和湿温是不能用伤寒方的。以神昏为主，内热不是传经而来，而是从内而来，也就是神机不畅的五志化火，其本质是内热是起因，和传经为主，从表证发展来的伤寒内热是天壤之别。
分清这个，就不会乱用麻辛附。就算用，也得知道急症以闭为主时，必须开闭。和脱症补阴阳使正气留恋根本性的不同。
明白了机理，解决问题就简单了。不明白就会觉得复杂。
糖尿病在慢性期间用温性药，最热的药，也就止于肾四味或者斑龙丸。因内热牵延日久，即使阳不足，也以阴精先损后及阳虚为辨。
此为内伤外感之辨治。

 

[一桥飞架南北]

呵呵，讨论还挺热闹的。
这病是温病重症无疑！

 

[eatfruit]

山茱萸按《中药学》分类非一般补药，
而是属于｛收涩药>固精缩尿止带药｝

有可能收澀藥物15g/d 導致邪不出 病情直轉直下嗎 ? 山茱萸我反而是開來補腎陰 還可改善低血壓

 

[平人求本]

有可能收澀藥物15g/d 導致邪不出 病情直轉直下嗎 ? 山茱萸我反而是開來補腎陰 還可改善低血壓

其人初始即认为阳虚当防脱，用山茱萸不难理解；病治反了可不急转直下，有什么可奇怪

 

[eatfruit]

其人初始即认为阳虚当防脱，用山茱萸不难理解；病治反了可不急转直下，有什么可奇怪

有沒有治反是一回事 治反了中間到急轉直下又是一回事 太多變數
山茱萸抑制排毒也是很輕微 臨床一陣子很多古書都丟了 只想要更明確的東西用在患者身上 我是想來學東西的
神昏亂語 血中毒素多刺激大腦 但若血壓太低又會增加毒素累積 解毒滲毒活血加點補氣可能好點
總之單論山茱萸15g就加速患者病情我真的不相信

這帖患者舌 味蕾都收縮了 明顯b12缺乏 如果開藥沒有顧慮這點 不可能好轉甚至加重病情
中醫真的好可憐 中醫書要看 西醫還要有家醫科水準 要懂營養學 懂物理治療 然後患者希望一兩帖藥就改善 真的很難

 

[平人求本]

有沒有治反是一回事 治反了中間到急轉直下又是一回事 太多變數
山茱萸抑制排毒也是很輕微 臨床一陣子很多古書都丟了 只想要更明確的東西用在患者身上 我是想來學東西的
神昏亂語 血中毒素多刺激大腦 但若血壓太低又會增加毒素累積 解毒滲毒活血加點補氣可能好點
總之單論山茱萸15g就加速患者病情我真的不相信

這帖患者舌 味蕾都收縮了 明顯b12缺乏 如果開藥沒有顧慮這點 不可能好轉甚至加重病情
中醫真的好可憐 中醫書要看 西醫還要有家醫科水準 要懂營養學 懂物理治療 然後患者希望一兩帖藥就改善 真的很難

当时大家都认为山茱萸敛热所致，除了开方的还在嘴硬
我只是讲个事实，你愿信就信，不信就放一边
忘记李翰卿还是朱良春谁的医案，一个阳虚重症只用了几分的附子就见效，敢信吗！如果都符合你的认知，还学个啥

 

[一桥飞架南北]

我品尝过山茱萸，又酸又涩，那种酸涩味只有亲口尝过了可能才有深刻印象。
如果患者气机通畅，饮食无大碍，吃这种酸涩的东东可能感觉不出有啥不适。
但是，如果患者本来就气机闭塞，再吃这种酸涩的收敛药，其结果可想而知。