温病心得 吴鞠通的理论真的经得起考验吗

[goldharp]

看王雨三的书，主要是看他对脉诊特别有自信，用药特别强调脉诊的重要性，我反反复复看了多少遍，还是没看出门道。现在网上有好多教别人几天就能学会脉诊的，看了都想吐。真有那么简单，那学中医不都成高手了。

脉诊是在病人身上练出来的经验和感觉，看书没什么效果。
举个例子：大也是亏，弱也是亏，临床如何判断？
脉和舌都有假象的，要综合判断，靠经验积累。

 

[梦回杏林]

　　

　　仅掌握大量的精确的原始数据是不够的，能对这些数据进行整体的深度的分析，才有实际的用处。

　　脉诊也是一样，需要以扎实的辨证用药理论为基础、丰富的案例经验为参考，同时结合其他三种诊法获得的信息进行综合判断，才能准确的把握患者的证候。

　　所以脉诊的功夫既在手上也在手外，医者的知识理论体系越丰满、综合能力越强，对脉象的辨识和从中解读出来的信息就越准确越有价值。
　　

 

[梦回杏林]

　　
　　《金匮要略》｛血痹虚劳病脉证并治第六｝：

　　夫男子平人，脉大为劳，极虚亦为劳。

　　脉大必是大而无力，“血虚阳浮”的失精家，
　　极虚则是“气血两虚、阴阳两虚”的久病早衰之人。

　　同为虚劳病，证型不同，治法和方药也不同：
　　脉大失精者可用［桂枝加龙骨牡蛎汤］之类的方药；
　　脉极虚气血两虚者可用［黄芪建中汤］之类的方药。



　　后面有几条分别论述这两种脉象所代表的虚劳病的证型：

　　“脉大为劳”

　　人年五六十，其病脉大者，痹侠背行，若肠鸣、马刀、侠瘿者，皆为劳得之。
　　脉弦而大，弦则为减，大则为芤，减则为寒，芤则为虚，虚寒相搏，此名为革。妇人则半产漏下，男子则亡血夫精。

　　“极虚亦为劳”

　　男子平人，脉虚弱细微者，善盗汗也。(气血两虚，偏阴血虚，因为脉细)
　　脉沉小迟，名脱气，其人疾行则喘喝，手足逆寒，腹满，甚则溏泄，食不消化也。(气血两虚，偏阳气虚，因为脉沉迟)

　　

 

[vaeayu]

根据我这么多年的学习临床体会，王雨三老师的观点是正确的。

我也这么认为，还有就是我觉得吴鞠通最大的贡献就是三仁汤

 

[一桥飞架南北]

摸脉是一个复杂的技术活，仅凭脉象诊病是难以得出正确结论的。

伤寒大家郝万山讲过他亲身的经历和感悟，很有启发性！

郝万山：
太阳伤寒表实证，脉是浮紧的，那么现在由紧而变细，提示了什么呢？提示了邪气退，由紧而变细，也就是说由大而变小，这是个动态观察的脉象，由紧而变细，由大而变小，细者小也，细脉是一种小脉，这提示了邪气退。

《黄帝内经》关于脉象曾经有这样的两句话，说“大则病进，小则平”，是说在一个病的发展过程中，脉由大而变小，由浮紧，变得没那么紧了，这提示了邪气衰退。所以不要一看到脉，怎么现在没有那么多力量了，这提示了邪气衰退。

“大则病进，小则平”，在临床上很有意义，我年轻的时候作大夫是体会不到的。

有一年，有一个肿瘤晚期的病人。家属说，郝大夫，你来给我们看看，我们这个病人还能活多少天(因为都知道这个病人要死)？如果说他还有一两周的话，我们在外地的亲戚朋友可以回去，到时我们再来。他们工作都很忙，外地的亲戚朋友都来了北京。

我摸了摸脉，脉很有力量。我说，这么有力量的脉，能死人吗？我说，恐怕没什么事吧，你们都回去吧。这是我头一天晚上我看的。第二天一大早，我的电话就响了。那个家属打来电话说，郝大夫，我们那个病人刚才死了。哎呀，我这下好没面子！我说你们这些亲戚怎么样？他说他们亲戚还没来得及买票呢，当然也就没有回去了。那一次给我很深很深的印象，就觉得很没面子。我就心想，我昨天摸的这个脉怎么那么有力量，第二天早晨病人就没了呢？我突然意识到这就是“大则病进”。本来他是一个肿瘤晚期的病人，极度消瘦，脉象应当很弱，可是他的脉很有力量，这提示了什么呢，提示了邪气盛。

所以这就是“大则病进”。一个知识分子，一个经常没有更多体力活动的人，他的脉应当小，如果你摸他有脉，突然很大，和他的工作的经历，和他的身体素质不相符的话，就要提高警惕了。

有一年我和一个老师去北郊，给一个兄弟院校上课，坐到车上，她就坐我旁边。她说郝老师，这些日子我老觉得特别特别的累，你摸摸脉看能不能知道是什么病。

我一摸她的脉，又大又有力，还快。

我说你血压高吧，她说不高。

我说你有糖尿病吧，她说没有。

我说你甲状腺机能有亢进吗，她说没有。

我说要不您系统查一查身体，这是5 月份的事情。

她说咱们3 月份刚做了体检，我没有任何问题。

我说那您注意不要太劳累。我就觉得她作为一个女同志，当老师，不应当有这么大的脉，我就担心她身体有什么问题，当时我没有更多的经验，我又不能再说什么。

6 月、7 月，然后放暑假以后，我就到外地去了。暑假回来，有个老师告诉我，某某老师住院了。我说什么问题，他说是肝癌，我一下就想到，我5 月份摸她的脉为什么那么大，实际上这种大脉已经提示了她体内有一种代谢谢旺盛的病灶，只不过我没有更多的经验，我不敢给她断定，我只是让她注意一下健康。后来这个老师很快地就去世了，这又给我留下一个很深刻的印象。

 

[一桥飞架南北]

为什么老祖宗要提倡四诊合一？就是因为单独凭其中任何一诊都难以得出正确的结论！

 

[梦回杏林]

摸脉是一个复杂的技术活，仅凭脉象诊病是难以得出正确结论的。

伤寒大家郝万山讲过他亲身的经历和感悟，很有启发性！

郝万山：
太阳伤寒表实证，脉是浮紧的，那么现在由紧而变细，提示了什么呢？提示了邪气退，由紧而变细，也就是说由大而变小，这是个动态观察的脉象，由紧而变细，由大而变小，细者小也，细脉是一种小脉，这提示了邪气退。

《黄帝内经》关于脉象曾经有这样的两句话，说“大则病进，小则平”，是说在一个病的发展过程中，脉由大而变小，由浮紧，变得没那么紧了，这提示了邪气衰退。所以不要一看到脉，怎么现在没有那么多力量了，这提示了邪气衰退。

“大则病进，小则平”，在临床上很有意义，我年轻的时候作大夫是体会不到的。

有一年，有一个肿瘤晚期的病人。家属说，郝大夫，你来给我们看看，我们这个病人还能活多少天(因为都知道这个病人要死)？如果说他还有一两周的话，我们在外地的亲戚朋友可以回去，到时我们再来。他们工作都很忙，外地的亲戚朋友都来了北京。

我摸了摸脉，脉很有力量。我说，这么有力量的脉，能死人吗？我说，恐怕没什么事吧，你们都回去吧。这是我头一天晚上我看的。第二天一大早，我的电话就响了。那个家属打来电话说，郝大夫，我们那个病人刚才死了。哎呀，我这下好没面子！我说你们这些亲戚怎么样？他说他们亲戚还没来得及买票呢，当然也就没有回去了。那一次给我很深很深的印象，就觉得很没面子。我就心想，我昨天摸的这个脉怎么那么有力量，第二天早晨病人就没了呢？我突然意识到这就是“大则病进”。本来他是一个肿瘤晚期的病人，极度消瘦，脉象应当很弱，可是他的脉很有力量，这提示了什么呢，提示了邪气盛。

所以这就是“大则病进”。一个知识分子，一个经常没有更多体力活动的人，他的脉应当小，如果你摸他有脉，突然很大，和他的工作的经历，和他的身体素质不相符的话，就要提高警惕了。

有一年我和一个老师去北郊，给一个兄弟院校上课，坐到车上，她就坐我旁边。她说郝老师，这些日子我老觉得特别特别的累，你摸摸脉看能不能知道是什么病。

我一摸她的脉，又大又有力，还快。

我说你血压高吧，她说不高。

我说你有糖尿病吧，她说没有。

我说你甲状腺机能有亢进吗，她说没有。

我说要不您系统查一查身体，这是5 月份的事情。

她说咱们3 月份刚做了体检，我没有任何问题。

我说那您注意不要太劳累。我就觉得她作为一个女同志，当老师，不应当有这么大的脉，我就担心她身体有什么问题，当时我没有更多的经验，我又不能再说什么。

6 月、7 月，然后放暑假以后，我就到外地去了。暑假回来，有个老师告诉我，某某老师住院了。我说什么问题，他说是肝癌，我一下就想到，我5 月份摸她的脉为什么那么大，实际上这种大脉已经提示了她体内有一种代谢谢旺盛的病灶，只不过我没有更多的经验，我不敢给她断定，我只是让她注意一下健康。后来这个老师很快地就去世了，这又给我留下一个很深刻的印象。

重大疾病很多，没办法穷举，西医就只有检查检查再检查，一一排除，中医平脉辨证，阴阳盛衰就明了了。