医理探讨 《圆运动的古中医学》中的笼统脉法

[梦回杏林]

这个我无法确定，没有例证，无法推断。
脾应该不存在阴虚，只有胃会阴虚，我的问题也是阳明的白虎汤症，所以有反例。

　　我奶奶90多岁了，越来越瘦(阴虚)，原来不嗜辣但也不怕一般的辣，但是现在稍微有点辣味的菜就说太辣了，吃不下。

 

[夜视仪]

　　我奶奶90多岁了，越来越瘦(阴虚)，原来不嗜辣但也不怕一般的辣，但是现在稍微有点辣味的菜就说太辣了，吃不下。

这个你不能定为阴虚，因为肯定是阴阳两虚，这是一个平衡态，相比于年轻时候阴阳两盛，这个时候都虚，你没有判断阳，就直接判断阴是不对的，因为阴阳是个相对概念，不是绝对概念。

 

[goldharp]

　　可能属于｛阳损及阴｝的｛虚劳证｝：脾胃阳虚导致阴血化源不足，甘温益气是正治，不宜直接滋阴退虚热。
　　经方可用｛小建中汤｝类方化裁；时方［补中益气汤］中的〈升麻〉也是一味有｛清热解毒｝功效的药。

是虚劳，阳虚比较明显，阴虚应该也有，但当时那状态，脾胃没恢复的情况，阴药不敢用，长期便溏。
补中益气有升提，用过他很难受的，气虚的时候升提也是慎用，除非有下陷。我用的是参苓白术散加减。

 

[梦回杏林]

这个你不能定为阴虚，因为肯定是阴阳两虚，这是一个平衡态，相比于年轻时候阴阳两盛，这个时候都虚，你没有判断阳，就直接判断阴是不对的，因为阴阳是个相对概念，不是绝对概念。

　　人年纪大了，衰老嘛，都是阴阳两虚，不同的人各有偏重。
　　她体型很瘦，经常上火，要用丹栀逍遥丸、藿香清胃胶囊之类的中成药，应该是偏于阴虚。

 

[梦回杏林]

是虚劳，阳虚比较明显，阴虚应该也有，但当时那状态，脾胃没恢复的情况，阴药不敢用，长期便溏。
补中益气有升提，用过他很难受的，气虚的时候升提也是慎用，除非有下陷。我用的是参苓白术散加减。

　　的是，中焦虚损同时又有下焦(肾气)亏虚的人，不当单独用[补中益气汤]，以免提升过度更伤肾气。
　　我觉得下焦伴有肾阳虚可合[青蛾丸]、肾阴虚可合[六味地黄汤]、肾气虚(下焦阴阳两虚)者可合[肾气丸]。
　　李可老治疗胃下垂重症(少腹鼓凸证)有用[补中益气汤]合[青蛾丸]的验案。

 

[梦回杏林]

　　至于辣味的刺激，我的理解是身体湿热的自救行为，本身应该是用辛辣味来散湿气的，但是辣椒的本身效果不对，花椒还对路一点，走升散的路子，可以祛湿，而辣椒只能增热，反而更糟糕。
　　人有时候会自动寻找偏性食物纠正自己身体状况，比如苦味，酸味，身体不同状态的时候，对这些味道的感觉差别很大，山西人为什么喜欢吃醋，是有原因的。

　　湿郁之人吃辣椒是自救行为。
　　辣椒的辛味是走串的，我们这里有句俗话说：姜辣口、蒜辣心、海椒(辣椒)辣全身。
　　除非用大量滚烫的油来炮制成辣子油，油就是湿，最湿之物，高温一炸+油一裹，再辛散的东西都被制服了，影响“疗效”。

 

[梦回杏林]

　　你先后顺序反了，你以为人不饿的时候能吃的进去？不想吃辣的时候会硬吃？我吃肉很少，一个月也没多少，经常几顿都没肉，我妈不吃肉，我只有自己想吃的时候去买点。
　　而我清胃热后，胃口会变小，每顿饭的饭量都少了，也不会经常饿了，而胃火大的时候，胃蠕动是亢盛的，消化过快，消化完了，胃就有饥饿感，就又需要吃东西，自然摄入就多了，原因和结果不能搞反了。

　　
　　解释一下，上面说的｛肉食｝是｛肥腻之品｝的总称，包括所有动植物脂肪，不吃肉不代表少吃油，还要看烹调用油的量。
　　
　　我觉得是你把顺序搞反了。
　　｛胃热｝是一种病态，这种病态怎么来的，难道是｛与生俱来｝的，你一生下来就｛病态｝了？
　　
　　好，退一万步，假定你的｛胃热｝是｛上帝第一次推动｝，所以导致｛多食易饥｝，
　　那么，清胃热之后，胃口不是变小了吗，为什么你清了这么久的胃热，还越清越热呢(看你在帖子里面自己说的)？
　　唯一合理的解释就是你仍然饮食过量，还在继续｛湿郁化热｝。
　　
　　饮食有没有过量，理论推导都是浮云，只需要看一个事实结果就清楚了：体重和腰围超标与否，体重是否仍然在增加。
　　你自己不是说吃了地黄剂又胖了几斤吗？难道仅仅是地黄中所含的那一点营养堆出来的？恐怕地黄只是帮助你纳藏过量的饮食精微而已。
　　

 

[夜视仪]

　　
　　解释一下，上面说的｛肉食｝是｛肥腻之品｝的总称，包括所有动植物脂肪，不吃肉不代表少吃油，还要看烹调用油的量。
　　
　　我觉得是你把顺序搞反了。
　　｛胃热｝是一种病态，这种病态怎么来的，难道是｛与生俱来｝的，你一生下来就｛病态｝了？
　　
　　好，退一万步，假定你的｛胃热｝是｛上帝第一次推动｝，所以导致｛多食易饥｝，
　　那么，清胃热之后，胃口不是变小了吗，为什么你清了这么久的胃热，还越清越热呢(看你在帖子里面自己说的)？
　　唯一合理的解释就是你仍然饮食过量，还在继续｛湿郁化热｝。
　　
　　饮食有没有过量，理论推导都是浮云，只需要看一个事实结果就清楚了：体重和腰围超标与否，体重是否仍然在增加。
　　你自己不是说吃了地黄剂又胖了几斤吗？难道仅仅是地黄中所含的那一点营养堆出来的？恐怕地黄只是帮助你纳藏过量的饮食精微而已。
　　

“阳虚则外寒，阴虚则内热，阳盛则外热，阴盛则内寒……有所劳倦，形气衰少，谷气不盛，上焦不行，下脘不通，胃气热，热气熏胸中，故内热。”

这个胃热的原因够不够？

寒热不止这点原因，你非要把饮食超量归结为胃热的原因我也没办法。

 

[梦回杏林]

“阳虚则外寒，阴虚则内热，阳盛则外热，阴盛则内寒……有所劳倦，形气衰少，谷气不盛，上焦不行，下脘不通，胃气热，热气熏胸中，故内热。”

这个胃热的原因够不够？

寒热不止这点原因，你非要把饮食超量归结为胃热的原因我也没办法。

　　
　　不够，因为：
　　莫非你从小就虚劳｛有所劳倦，形气衰少｝，因此｛上焦不行，下脘不通，胃气热……故内热｝了？

　　记得你说原来读大学的时候身体还不错的嘛，虚劳从何得来呢？
　　你还说自己在昆明还得“湿病”，没有｛过食所伤｝，湿从何来，何以致虚劳？又为何会发胖而需要减肥？
　　
　　看看古今大医的认识吧：
　　

 

[夜视仪]

给你举了一个例子，不是告诉你就这一个原因，
是六腑的病严重还是五脏的病严重，是人体的风寒热燥湿症容易出现，还是阴虚阳虚这种已经涉及到器质的病容易出现。
是胃热先出现，还是胃阴虚先出现？

 

[梦回杏林]

给你举了一个例子，不是告诉你就这一个原因，
是六腑的病严重还是五脏的病严重，是人体的风寒热燥湿症容易出现，还是阴虚阳虚这种已经涉及到器质的病容易出现。
是胃热先出现，还是胃阴虚先出现？

　　
　　如果不愿意依道而行，把医术钻研得再透彻也是一场镜花水月！
　　
　　有些患了重病甚至绝症的人，痛定思痛之后并没有一头扎进医书里面出不来，而是悟到了最简单的康复之道：管住嘴、迈开脚、放宽心。
　　他们有的练习八段锦、五禽戏、有的撑筋、拍打，还有踢腱子、抖空竹的，但相同的一点都是：严于律己、勤于践行、长期坚持，最终自愈了疾病、增强了体质、过得有滋有味。
　　这样的例子不少，中央电视台《中华医药》、《夕阳红》、《人口》等节目中纪录过很多鲜活的案例。
　　
　　牛角尖是钻不出去的。
　　

 

[夜视仪]

　　
　　如果不愿意依道而行，把医术钻研得再透彻也是一场镜花水月！
　　
　　有些患了重病甚至绝症的人，痛定思痛之后并没有一头扎进医书里面出不来，而是悟到了最简单的康复之道：管住嘴、迈开脚、放宽心。
　　他们有的练习八段锦、五禽戏、有的撑筋、拍打，还有踢腱子、抖空竹的，但相同的一点都是：严于律己、勤于践行、长期坚持，最终自愈了疾病、增强了体质、过得有滋有味。
　　这样的例子不少，中央电视台《中华医药》、《夕阳红》、《人口》等节目中纪录过很多鲜活的案例。
　　
　　牛角尖是钻不出去的。
　　

简单想想就知道，中医养生，就是离那些致病因素远一点，外界六淫，内伤饮食，七情不要太过，剩下的就不是自己能控制的了。
而实际上已经得病的还是得调一下，能自己恢复的都是问题不大的，大部分人还无法做到这种严格律己，其他很多一部分人还做不到不加班，不熬夜，不应酬，生活中各种不得已，真要能随心所欲，已经是大自在了。
像中年人，只能是想办法来解决已经出现的问题，以及把这种问题的影响降到最小。

 

[goldharp]

如果自己辩证不清楚，调不好自己的话，还不如去找你信得过的医生。
梦回说得对，你不要以为什么病都是可以吃药解决的，有的脾胃差到连冲剂喝下去都腹泻的，你是没见过。

 

[夜视仪]

如果自己辩证不清楚，调不好自己的话，还不如去找你信得过的医生。
梦回说得对，你不要以为什么病都是可以吃药解决的，有的脾胃差到连冲剂喝下去都腹泻的，你是没见过。

我的病没那么严重，实际上就是湿热，很多症其实是我自己试药弄出来的，包括伤阴，原先是寒湿来着，从三阴症慢慢调到三阳证了，阳明的湿热，有时候没搞对，从阳明胃跑到了大肠，有时候去热去过头了，伤了阳，有时候去湿去过头伤了阴，就得花时间再调回来。
要说最明显的症状，也就是有两个牙的牙周会溢脓，我对湿热不熟，以前都是寒湿，现在通过治这个就慢慢发现了，单单处理热不行，加金银花，紫花地丁这些消炎的也不行，清热从气分清到血分了都不行，剂量越来越大，我就得思考，会不会我用的越多，人体自己生成的越多，这个热从哪儿来的，为什么会积聚，是来路过多，还是去路不通？来路过多的可能性我也试过了，龙胆泻肝这类，发现不对，那就是去路了，一度想到了，相火不入肾是因为肾阴不足，但是单补肾阴仍旧补不起来，最后才发现是下焦湿热伤到肾阴，去了下焦湿热，肾阴变好很多，接下来就是胃的湿热问题了，就是这么一点一点研究过来的。

 

[夜视仪]

如果自己辩证不清楚，调不好自己的话，还不如去找你信得过的医生。
梦回说得对，你不要以为什么病都是可以吃药解决的，有的脾胃差到连冲剂喝下去都腹泻的，你是没见过。

从我的经验来看，生活习惯会导致各种问题，比如熬药，暴饮暴食，这些都会注意了，有部分真是先有病导致的。
比如七情伤身后出现的暴饮暴食，我是先出现的抑郁症，然后各种大小问题，信得过的医生有，但是看不起，再一个，他的药对我效果不太好，辨证还是辨的准的，我母亲的病有些我拿不准，会找他看了之后，我再把他的保密方拆出来认，然后看他是个什么思路，我自己再调整一下给我母亲调，效果还行。

导引的方法我也试过，我练过易筋经，后来懒，好一点就不想练了，这个对发现肌肉关节问题很有效。

脾胃差到那种程度的人我没遇到，我也不是医生，我自己以前倒是腹泻的很厉害，吃点凉的就腹泻，喝口不烫的温水都会，更不要说水果了，吃完饭在外面吹到点风也是，分分钟要跑厕所，坐到医院的铁椅子也是。

总之差不多两年时间，自己调到这个程度，我还是满意的，其他都是无关紧要的小毛病了，遇到有机会了就试试，比如在论坛里看见小针刀，还有声音疗法什么的。

 

[goldharp]

从我的经验来看，生活习惯会导致各种问题，比如熬药，暴饮暴食，这些都会注意了，有部分真是先有病导致的。
比如七情伤身后出现的暴饮暴食，我是先出现的抑郁症，然后各种大小问题，信得过的医生有，但是看不起，再一个，他的药对我效果不太好，辨证还是辨的准的，我母亲的病有些我拿不准，会找他看了之后，我再把他的保密方拆出来认，然后看他是个什么思路，我自己再调整一下给我母亲调，效果还行。

导引的方法我也试过，我练过易筋经，后来懒，好一点就不想练了，这个对发现肌肉关节问题很有效。

脾胃差到那种程度的人我没遇到，我也不是医生，我自己以前倒是腹泻的很厉害，吃点凉的就腹泻，喝口不烫的温水都会，更不要说水果了，吃完饭在外面吹到点风也是，分分钟要跑厕所，坐到医院的铁椅子也是。

总之差不多两年时间，自己调到这个程度，我还是满意的，其他都是无关紧要的小毛病了，遇到有机会了就试试，比如在论坛里看见小针刀，还有声音疗法什么的。

有腹泻、便溏的，都要先调脾胃，大便成型后再做其他打算。

 

[夜视仪]

药吃的多了，也会发现，药不能解决很多问题。杏林说的对，生活习惯是一方面吧
其他疗法是各有各的优势，比如外感头痛，额头拔罐效果比药好很多，比如小青龙汤的溢饮，用刺血拔罐效果也很好，此外整骨按摩，拉伸等等，处理关节肌肉痛，也比用药来的好。

 

[夜视仪]

有腹泻、便溏的，都要先调脾胃，大便成型后再做其他打算。

以前我一直觉得自己是下利清谷，总是看见腹泻就按脾虚来，后来发现还有葛芩连症，胃热也容易腹泻，才转过这个弯来。
慢慢发现，一个症状，是寒热都会出现的，只是细节上有差别，阴症阳症都会，虚实都会，所以症状啥也不能代表，只能说明这部分功能失调了，还得再仔细辨阴阳虚实

 

[goldharp]

以前我一直觉得自己是下利清谷，总是看见腹泻就按脾虚来，后来发现还有葛芩连症，胃热也容易腹泻，才转过这个弯来。
慢慢发现，一个症状，是寒热都会出现的，只是细节上有差别，阴症阳症都会，虚实都会，所以症状啥也不能代表，只能说明这部分功能失调了，还得再仔细辨阴阳虚实

你按胃热治能调到了不腹泻，大便成形？

 

[夜视仪]

你按胃热治能调到了不腹泻，大便成形？

一开始是按脾治的，治到不会吃生冷就腹泻，基本上是理中汤系吧，加祛湿化痰的，茯苓白术半夏生姜干姜这种，吃到不会大便黏，可以成型，但是偶尔还是会腹泻，我以为是有更深处的问题，没想到胃热，结果就加大药量，加了苍术，反而伤阴了。
因为不能吃凉，和易受凉，所以一直以为是脾胃虚寒，其实就没想到胃热脾虚，曾经一度用温阳法，附子生附子来解决手脚凉，也没有想到白虎汤症会出现手脚厥逆，也是吃过头了。