医理探讨 关于下利的反思

[夜视仪]

一说到下利，首先想到的就是太阴病的下利清谷，事实证明，这种情况是挺多的，脾胃虚寒，吃凉的东西就拉肚子，不消化。
事实上胃热也容易出这种情况，区别在于消谷易饥，但是吃凉的，或者受凉还是很容易腹泻，而肠易激综合征这种情况还是蛮多的，如果把胃肠这种管道也理解为一种表的话，其实和桂枝症还是有点像，热量堆积在体表，但是津液不足，抵抗力其实是不足的，表虚，还特别容易着凉，肠胃也是一样，看着热，但是虚弱，经不起折腾，稍微吃点凉的，就开始狂泻，这个其实是葛根黄芩黄连汤症，用理中汤就反了。

最近经常在反思自己以前的辨证错误，很多症状都是会有两种相反对立的原因存在的，戊土和己土，一阴一阳，胃的热，脾的寒，都是下利的可能原因，不应该忽视其中的一种。

 

[夜视仪]

还有 胃热脾虚同时存在的情况

 

[goldharp]

远不止这几种因素的
阳陷 肺热 肝郁 湿热 等等
都会引起下利，关键你得看他拉出来的是什么样的

 

[夜视仪]

远不止这几种因素的
阳陷 肺热 肝郁 湿热 等等
都会引起下利，关键你得看他拉出来的是什么样的

终归不还是寒热两种吗

 

[goldharp]

终归不还是寒热两种吗

肝郁 这些 寒热有时并不明显，多是气机失常。

 

[夜视仪]

肝郁 这些 寒热有时并不明显，多是气机失常。

嗯 也是，疏泄失常，这个算神经性的了吧

 

[firball]

如果都仅是寒热，那病就好治啦。 经常听到无湿不成泄这句话。 治病不是应该病重治其标，病缓治其本么。 老盯着寒热，湿去掉了脾还能虚么，大便不就干啦。 当然还要兼看阳虚不虚与情志影响。 总之寒热不是重点。

 

[刘国栋]

实极似虚，虚极类实。泄痢，主要看舌体舌苔，一般来说，舌色不淡，就有热郁。不过却有舌色暗红而用寒药不效，色淡白而用热药不效的。其中原因，不过虚实偏与极的差别。

 

[夜视仪]

实极似虚，虚极类实。泄痢，主要看舌体舌苔，一般来说，舌色不淡，就有热郁。不过却有舌色暗红而用寒药不效，色淡白而用热药不效的。其中原因，不过虚实偏与极的差别。

要不说中医难呢，其实这四种情况一摆，其实就是根本无法做出准确判断，最后变成了一种经验，或者直觉

 

[firball]

来付药引一探便知， 。 这种靠感觉的东西，要从虚拟变成现实。 为什么中医就不能发明类似西医的检测试剂，用来检测寒与热，虚与实？

 

[firball]

再一个，很多中医的术语，普通患者是听不懂的。 泻与泄应当不同吧，你让患者怎么描述。 大便颜色形状质地气味，都有差别，用言语如何准确的表达。 说给小孩子看病难，因为描述不清叫哑科。 那有多少成年人不是这类呢。 关于便秘，什么叫便秘？ 太硬拉不出来，还是三五天蹲马桶都没便出来，可便出来又不硬。 中医有些偏向专业性的术语有几个人能听懂，双方都不在一个频道上彼此又如何交流。 巧的是中医学习的都是古籍多，古代与现代的用语本就有差异，何况还有地域差异。 普通话里的豌豆我们这里叫蚕豆，普能话里的蚕豆我们叫豌豆。 ，如此还有不少。 这种靠患者自述的诊断方式，本身就有其相当大的局限性。

 

[firball]

医生问：大便怎么样？ 患者怎么回答，什么怎么样，哪方面？ 你是问次数，还是问性状，又或者是问拉的畅快不畅快。 医生问：小便多少？ 患者怎么说？ 我还拿个量桶把一天的尿量测量一下么。 你问黄不黄，多黄是黄，多黄是不黄。 多清是清，怎么样算混浊。 记得有次医生问小便清不清，回答不清还有些黄，那验一个小便。 拿到检验报告：人家纸上就写着小便清彻，淡。

醒醒吧，中医。

 

[firball]

要不说中医难呢，其实这四种情况一摆，其实就是根本无法做出准确判断，最后变成了一种经验，或者直觉

经验需要多少次失手才能获得。 而直觉感觉怎么样才能传承。 别说误治了几百上千次换来一个有经验的中医。

 

[goldharp]

实极似虚，虚极类实。泄痢，主要看舌体舌苔，一般来说，舌色不淡，就有热郁。不过却有舌色暗红而用寒药不效，色淡白而用热药不效的。其中原因，不过虚实偏与极的差别。

虚实还是看脉，沉取是否有力有根。

 

[刘国栋]

虚实还是看脉，沉取是否有力有根。

这仍然是常法。
很巧，刚看了这篇文章，没仔细看，看了开头，我就知道，他说的就是极，不是偏。

https://www.tcmbe.com/threads/227872/

这也是一关，过去了，就是新层次。

 

[夜视仪]

这仍然是常法。
很巧，刚看了这篇文章，没仔细看，看了开头，我就知道，他说的就是极，不是偏。

https://www.tcmbe.com/threads/227872/

这也是一关，过去了，就是新层次。

我也不知道我过去没，只是意识到，四诊都有局限性，也常常会有矛盾点，就涉及到取舍问题，到底该依照哪个为准？单单一个下利，到底是热还是寒，胃热会，脾寒会，胃热脾寒同时存在也会，这还只是土病，要再往外影响，又有其他症状，整体寒湿的情况下局部有可能出现湿热，独处藏奸大约也是这个意思吧。

寒极生热，热极生寒，在我的理解里，身体局部有这么一个影响因素存在，就必然导致全身大环境的改变，比如某一处的寒，人体就必然想要温化，就不得不提高整体的温度，显现出来的就是发热，而某一处的热，人体要避免此处过热烧毁，就不得不整体降低运行功率，体现出来的就是一派寒像。
贸然去改变，有可能导致的就是寒的地方越寒，终于而致不通，热则愈热，最后烧掉了。平衡是个关键，健康时候的平衡和病态的平衡是不同的，病态的平衡也是平衡，只要人体没有崩溃，就还在可调整范围，只是病态的平衡极易被打破，对外界影响的容错率极低，所以才显示出各种症状。

 

[刘国栋]

你是你，还是身体是你，又或者大脑是你。
如果神是人的核心，那么神旺而不静，是机体的哪方面原因？
宗教和哲学治神，药物治体。
体和用之间就是阴阳之关系。还有内经有神机和气立也就是气机的两套系统。内因多从神开始，旺而耗伤阴精，外因多从表里开始，当正气开始虚弱，外因就从气机升降开始。
信解行证是佛教说法，学问思辨行是儒家说法，其实一样，都是要想，做，反思，再想，再做。这才是进步。

 

[光头意]

宗教治神？宗教拜神，然后自己也觉得是神，其实就是骗子 。按你所说，宗教治神，那么信教的那些货，应该神平身安咯，现实中有几个身体好的？身不安，不照样来找医生？神佛上帝不罩着的么？怎么自打耳光啪啪响呢。
现实世界是最好的照妖镜，如佛经里经常有言，颂本经万遍可保国泰民安，结果信它的国家几乎都被灭了，佛不妄语啊，呵呵，那个基督更绝了，出生后母亲照样一贯是处女！
人脑里不是细胞么，不是脓包吧，怎么会信这些？我真有时会纳闷。

 

[梦回杏林]

　　信仰有抚慰现实创伤安神养正的作用，但如果信到痴迷的程度就脱离现实了。

　　所以不能没有信仰也不能只有信仰，中庸适度永远是中国传统文化的主基调。
　　头顶理想脚踏现实，有限入世有限出世，平衡和谐总是大多数中国人的选择。
　
　　人的身心一旦偏激，就会导致疾病，所以中医治病总要平衡阴阳、调和气血。

 

[夜视仪]

你是你，还是身体是你，又或者大脑是你。
如果神是人的核心，那么神旺而不静，是机体的哪方面原因？
宗教和哲学治神，药物治体。
体和用之间就是阴阳之关系。还有内经有神机和气立也就是气机的两套系统。内因多从神开始，旺而耗伤阴精，外因多从表里开始，当正气开始虚弱，外因就从气机升降开始。
信解行证是佛教说法，学问思辨行是儒家说法，其实一样，都是要想，做，反思，再想，再做。这才是进步。

这个阴阳分法不错，最近正研究抑郁症和身体层面的互相影响，如果说情绪为阳，身体为阴，这样看起来抑郁症就是阴盛阳衰，如果出现躁郁症，有可能阴盛格阳了。

归根结底，人还是活个精神吧，身体只不过是个载体，七情六欲，各种情感最终都是为精神服务的，成功的满足感，美食的满足感都作用于神，而单单美好的的东西，没有低落的情绪来衬托，会让人习以为常，黑客帝国的梅崔克斯为什么前几次都崩溃了，而不完美的这次才可以正常运行，或许天堂和地狱都是两极，而人间才是常态