内科病咨询 常年手脚出汗异常，汗疱疹(第一次长)各位大大，老师解惑

[山外青山976]

这是一个理中去痰湿的方案，阳虚表不固的问题也要解决

目前还存在汗疱疹的问题，我觉得还是不急于固表为好。

 

[梦回杏林]

　　一、为什么分阶段治疗？　
　　“从小常年手脚出汗，跟洗了手脚似的。”——从小就有的病，要想几付就搞定，可能比较困难。故先解决容易解决的症状。
　　二、为什么以丹栀逍遥散为主方？
　　“从五六年前开始感觉好多屁放，每天都有”，还有性格“内向”——由此可知有气滞的问题。
　　“小便赤短，次数多，平时吃热气食物容易上火。最近长了汗疱疹。”——这说明有热。
　　故用丹栀逍遥散为主方，疏肝理气同时清热。不解决气滞热郁的问题，补不进去。当然，仅用丹栀逍遥散难以解决气滞的问题，但这不要紧，因为杏苏散有理气药。
　　三、为什么用杏苏散？
　　“食欲正常。有一段时间有经常反酸，感觉有东西噎着噎着的样子”　；　“大便成型的话感觉跟我吃的食物有关，吃米饭就成型，不干。吃其他就比较稀，不成型。”——这说明脾胃虚弱且夹寒湿。
　　“感觉自己平时挺多痰(白色)喉咙总会有感觉有痰在的样子。”——这说明肺部有寒痰。
　　脾胃肺的问题，一个杏苏散就能同时兼顾，更何况逍遥散中还有白术。
　　四、第二阶段如何治？
　　这要根据第一阶段服药的情况而定。初步设想是：丹栀逍遥散＋理中汤＋玉屏风散。

附两方的药物组成：
　　1，丹栀逍遥丸：牡丹皮、栀子(炒焦)、柴胡(酒制)、白芍(酒炒)、当归、白术(土炒)、茯苓、薄荷、炙甘草。
　　2，杏苏散：苏叶、半夏、茯苓、前胡、杏仁、苦桔梗、枳壳、橘皮、甘草、生姜、大枣。

　　
　　战友分析缜密
　　如果不考虑阴血，先治其标的话，我觉得［荆防柴朴汤］(荆芥+防风+[小柴胡汤]+[半夏厚朴汤])可用。
　　如果只用个小方的话，[泻黄散](防风、石膏、栀子、藿香、甘草)也可一试，有个中成药叫[藿香清胃胶囊]，组方就是[泻黄散]加南山楂、六神曲。
　　

 

[山外青山976]

目前还存在汗疱疹的问题，我觉得还是不急于固表为好。

在有汗疱疹的情况下，固表太早，会有闭门留寇之弊。

 

[山外青山976]

　　
　　战友分析缜密
　　如果不考虑阴血，先治其标的话，我觉得［荆防柴朴汤］(荆芥+防风+[小柴胡汤]+[半夏厚朴汤])可用。
　　如果只用个小方的话，[泻黄散](防风、石膏、栀子、藿香、甘草)也可一试，有个中成药叫[藿香清胃胶囊]，组方就是[泻黄散]加南山楂、六神曲。
　　

战友这个方子也行，异曲同工。

 

[山外青山976]

总之，第一阶段不宜大攻大补，宜调畅气机、小攻小补、护里解表、驱邪外出。

 

[医针缘]

　　内有湿热，表有寒湿，还要温里？

舌苔是白腻的，说明中焦内有湿寒，是脾虚湿寒
既然是白腻的，那热体现在哪里？
舌尖红吗？那是上焦热，心肺热！笼统的一句内有湿热，治疗方向立马差一大截！
舌苔白腻中焦寒湿，是要用热药去寒，燥湿的药去湿，或者用厚朴把湿排到小肠去，上焦心肺那边是要补阳固表的，还是要用热药
结果你把概念换成内有湿热
你打算用什么药？用什么药去热、什么药去湿？龙胆泻汗汤？还是黄芩黄连栀子茯苓泽泻？？
你一样都没用！却开了荆芥+防风+小柴胡汤+半夏厚朴汤！
倒是符合去寒、去风、升阳、去痰去湿的特征
也不知道该说你什么好


表有寒湿是你的判断，是因为流汗吗？
这个说法也不算错，阳虚表不固，常年汗出，我说阳虚出汗，你说表有寒湿，也算我说和尚你说秃子
但是既然汗出不止，那就意味着风已随汗排出了，就算没出净，成了汗泡疹，一方面继续解表之后残风也随汗而去，另一方面楼主也说了汗泡疹已经快消失了，说明风症已尽，你跟着我的判断再下防风已然没有太大意义
更不能借着曾经有过风症现在还要大治一通，说是表症未除……扫着老虎跑过去的气味，再练一把伏虎拳？

说来说去你到底还是没说楼主剩下的重点问题：尿频、尿短赤，肾阳虚、肺阳虚，表不固，汗出不止怎么处理

 

[医针缘]

　　
　　战友分析缜密
　　如果不考虑阴血，先治其标的话，我觉得［荆防柴朴汤］(荆芥+防风+[小柴胡汤]+[半夏厚朴汤])可用。
　　如果只用个小方的话，[泻黄散](防风、石膏、栀子、藿香、甘草)也可一试，有个中成药叫[藿香清胃胶囊]，组方就是[泻黄散]加南山楂、六神曲。
　　

你自己发的图，你自己说是苔白，那么，怎么判断出来热的？苔白表示内热？我还是第一次听说
你后面说是“小方”，结果给人开石膏栀子，你的判断不止是热，还是大热！楼主有高烧吗？
这样清下去寒极生热，再来个汗出3年不止倒是有可能
…………

 

[医针缘]

在有汗疱疹的情况下，固表太早，会有闭门留寇之弊。

补阳固表的药，还是要用到炮附子
那甘草附子汤连痛风都能去，还解不了已经消散将尽的汗泡疹？
汗泡疹有那么厉害？

 

[医针缘]

唇暗，苔白
内瘀，外寒

唇暗黑表示是内瘀？
你发的帖子看啥都是内瘀湿热
唇黑你像强说瘀，那可能也沾点边，淤的可能是大小便…
唇黑表示可能消化不良，有便秘或腹泻！
也可能是心脏受损
心属火，肺属金
楼主常年出汗，则肺部津液不足，一直处于心肺干烧状态，心肺皆损！

心与肺是一对，从来一损俱损
要治也必须一块治！
单治一个只会越治越糟

 

[医针缘]

额，对了，感觉自己平时挺多痰(白色)喉咙总会有感觉有痰在的样子

白痰多是因为你喝冷水的原因！
本来你就舌苔厚白中焦湿寒小肠火熄，中焦热不够，喝水之后汽化不完全，就可能产生水停中隔
而你喝的凉水多，那么汽化率更差，中隔停水多且日久化痰，痰不多才怪呢
再要不解决，搞不好痰流中隔，会形成“穿心痛”——从前胸闷穿到后背疼，心痛侧背、背痛侧心，时间长了就搞成冠心病了

 

[梦回杏林]

你自己发的图，你自己说是苔白，那么，怎么判断出来热的？苔白表示内热？我还是第一次听说
你后面说是“小方”，结果给人开石膏栀子，你的判断不止是热，还是大热！楼主有高烧吗？
这样清下去寒极生热，再来个汗出3年不止倒是有可能
…………

　　[泻黄散]的药物剂量你知道吗？
　　石膏点的豆腐，一般人都可以吃上几两，没见几个凉了胃的。

　　【方名】泻黄散《小儿药证直诀》
　　【分类】清热剂>>清臟腑热
　　【组成】藿香叶21 山梔仁3 石膏15 甘草90 防风120 (上銼,同酒、蜜微炒香,为细末,每服3-6克,用水200毫升,煎至10毫升,温服清汁
　　【功效】泻脾胃伏热
　　【主治】脾胃伏火,热在肌內,口燥唇干,口疮口臭,烦热易飢,及脾热弄舌等证

 

[梦回杏林]

唇暗黑表示是内瘀？
你发的帖子看啥都是内瘀湿热
唇黑你像强说瘀，那可能也沾点边，淤的可能是大小便…
唇黑表示可能消化不良，有便秘或腹泻！
也可能是心脏受损
心属火，肺属金
楼主常年出汗，则肺部津液不足，一直处于心肺干烧状态，心肺皆损！

心与肺是一对，从来一损俱损
要治也必须一块治！
单治一个只会越治越糟

唇暗是血分瘀热的表现，前面有老师持同样的观点：https://www.tcmbe.com/threads/434077/page-3#post-1492253

 

[梦回杏林]

舌苔是白腻的，说明中焦内有湿寒，是脾虚湿寒
既然是白腻的，那热体现在哪里？
舌尖红吗？那是上焦热，心肺热！笼统的一句内有湿热，治疗方向立马差一大截！
舌苔白腻中焦寒湿，是要用热药去寒，燥湿的药去湿，或者用厚朴把湿排到小肠去，上焦心肺那边是要补阳固表的，还是要用热药
结果你把概念换成内有湿热
你打算用什么药？用什么药去热、什么药去湿？龙胆泻汗汤？还是黄芩黄连栀子茯苓泽泻？？
你一样都没用！却开了荆芥+防风+小柴胡汤+半夏厚朴汤！
倒是符合去寒、去风、升阳、去痰去湿的特征
也不知道该说你什么好


表有寒湿是你的判断，是因为流汗吗？
这个说法也不算错，阳虚表不固，常年汗出，我说阳虚出汗，你说表有寒湿，也算我说和尚你说秃子
但是既然汗出不止，那就意味着风已随汗排出了，就算没出净，成了汗泡疹，一方面继续解表之后残风也随汗而去，另一方面楼主也说了汗泡疹已经快消失了，说明风症已尽，你跟着我的判断再下防风已然没有太大意义
更不能借着曾经有过风症现在还要大治一通，说是表症未除……扫着老虎跑过去的气味，再练一把伏虎拳？

说来说去你到底还是没说楼主剩下的重点问题：尿频、尿短赤，肾阳虚、肺阳虚，表不固，汗出不止怎么处理

　　血分瘀热(湿热)，气分寒湿，前面已经说过了。尿频、尿短赤正是内热的症状。
　　舌红苔白腻是湿热(湿重于热)的典型表现，如果苔黄那就是热重于湿了。

　　因为楼主湿重于热，还有寒湿郁表，所以清利湿热的药用量要轻，解表散寒的温药用量要大，表解之后，不光是散湿气，内热也会随湿而去。
　　荆芥+防风+小柴胡汤+半夏厚朴汤，此方中有黄芩茯苓清热利湿，其余多味温性风药解表、散寒湿、散湿热。

 

[医针缘]

　　[泻黄散]的药物剂量你知道吗？
　　石膏点的豆腐，一般人都可以吃上几两，没见几个凉了胃的。

　　【方名】泻黄散《小儿药证直诀》
　　【分类】清热剂>>清臟腑热
　　【组成】藿香叶21 山梔仁3 石膏15 甘草90 防风120 (上銼,同酒、蜜微炒香,为细末,每服3-6克,用水200毫升,煎至10毫升,温服清汁
　　【功效】泻脾胃伏热
　　【主治】脾胃伏火,热在肌內,口燥唇干,口疮口臭,烦热易飢,及脾热弄舌等证

“口唇燥干、口疮口臭、烦热易饥、脾热弄舌”
你觉得符合楼主症状吗？
我觉得还是先百度搜一下舌苔脉像图解比较好

 

[医针缘]

唇暗是血分瘀热的表现，前面有老师持同样的观点：https://www.tcmbe.com/threads/434077/page-3#post-1492253

先百度一下唇黑比较好

 

[梦回杏林]

“口唇燥干、口疮口臭、烦热易饥、脾热弄舌”
你觉得符合楼主症状吗？
我觉得还是先百度搜一下舌苔脉像图解比较好

那你觉得甘草附子汤的方证符合楼主的症状吗？

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　　【经典方证条文】
　　《伤寒论》：
　　 175．风湿相搏，骨节疼烦，掣痛不得屈伸，近之则痛剧，汗出短气，小便不利，恶风不欲去衣，或身微肿者，甘草附子汤主之。(辨太阳病脉证并治下第七)
　　 《金匮要略》：
　　 ｛痉湿暍病脉证第二｝(14)： 风湿相搏，骨节疼烦，掣痛不得伸屈，近之则痛剧，汗出短气，小便不利，恶风不欲去衣，或身微肿者，甘草附子汤主之。

 

[梦回杏林]

先百度一下唇黑比较好

楼主是唇色暗红，不是黑唇。

 

[医针缘]

那你觉得甘草附子汤的方证符合楼主的症状吗？

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　　【经典方证条文】
　　《伤寒论》：
　　 175．风湿相搏，骨节疼烦，掣痛不得屈伸，近之则痛剧，汗出短气，小便不利，恶风不欲去衣，或身微肿者，甘草附子汤主之。(辨太阳病脉证并治下第七)
　　 《金匮要略》：
　　 ｛痉湿暍病脉证第二｝(14)： 风湿相搏，骨节疼烦，掣痛不得伸屈，近之则痛剧，汗出短气，小便不利，恶风不欲去衣，或身微肿者，甘草附子汤主之。

首先，楼主尿酸高，已有痛风前兆
其次，不是说喝甘草附子汤就是为了去痛风。用两枚炮附子那是去痛风的，减一枚的话还是去痛风的方子吗？
再次，要补阳固表止汗，得用炮附子；
要给肺补津液，要用炙甘草；
要给中焦去湿，要用白术；
要把阳补到四肢，同时解表去风，要用桂枝做载体
这不是甘草附子汤是什么？
最后，要止尿频，还得用炮附子
要增加膀胱容量，还得重点小肠火，给膀胱加热吹胀，还得用炮附子
至于尿短赤，汗尿同源，汗出少了尿量自然就回来了，另外下焦湿去，尿色自然变淡

 

[医针缘]

楼主是唇色暗红，不是黑唇。

你确定是暗红不是偏黑紫？

 

[医针缘]

大家都在讨论楼主现在怎么该处理
说到底还是漏了一个根本问题：楼主手足出汗是怎么来的？怎么解决？
手足出汗一般有三种可能：
一是过于紧张，有人考试就出汗，还有人打牌下棋把输赢看得重，要紧的时候也出汗
二是胃过于热，有人热痢的时候也手脚出汗，也有人高烧手时候手脚也有汗
三是胃中有寒水的时候手脚也出汗

楼主应该是属于第三种
习惯喝凉水，结果凉水到了胃中不能汽化(也可能是胃本就寒)，与胃中食液相混导致小便不利津液丧失，大便也不正常，手脚出汗
这个伤寒论阳明篇里有论述
这时候一定不能用下法(也不能吃坏东西拉肚子)，旦下则打嗝嗳气就比较麻烦，同样楼主还有积水化痰在中膈，一不小心就可能被搞成前面那一例：被误诊后胸满、咳喘、后背疼、吃不下饭还便秘的那个例子了
也许有人会说，我怎么不说这也可能是胃热呢？
那么，常年胃寒而手足出汗的大有人在，常年胃热手足出汗的是什么情况？精神分裂患者吗？就算是精神分裂患者常年胃热便秘下焦堵，可那手掌都干起皮了，哪来的汗？