验证纪实 重用枳实(40克)白术(30克)治疗胃下垂

[江海余生]

四逆散用到枳实和柴胡，于是大家都觉得枳实和柴胡一般一起用，殊不知阴虚的人不需要用到柴胡，所以凡是枳实和柴胡配伍需要枳实用量特别大的一般都是用错了。因为就算是阳郁也不用大量的枳实，只能是稍稍中病即止；而阴虚的人一般不需要用柴胡升麻。所以因为柴胡升麻抵消了药力，枳实的用量才会这么大。
枳实只不过是破气行滞，气盛气滞才需要破气，阳郁的人本身也没多少气滞；邪去正安，邪去是对的，正安也是对的，但一个主一个次。归纳药物的作用如果不看主要的作用而看次要或附带的作用，以后用的时候就难免出错。
学中医辨别能力还是很重要的。
枳实也是我喜欢用的药物之一，通胆经特别好，用温胆汤意，枳实竹茹配伍，当然要看程度，胆经淤阻过重的也不行。

 

[江海余生]

枳实在温病的医案中用的多，想要弄清楚的可以参考。
今人的经验只能看看，参考下而不能作为依据。

 

[梦回杏林]

没错，它们本是同根生，在本质上确实没有多大区别。其区别就在于“一个力雄一个力缓”——就是这点区别，在临床上就得分清楚，到时该用谁心中要有数。

　　
　　如果患者是个已经多日吃不下饭的病人，那就千万别乱用枳实。

　　《灵枢 · 五味》：谷不入，半日则气衰，一日则气少矣。
　　如果患者尚有一定的进食量，枳实就可以酌情、适量、配伍使用，即使是中气虚陷也可以用。
　　因为饮食尤其是主食就是补中益气的，仲景经方经常用主食来益气和胃：小麦和粳米(谷类)、山药(薯类)、大枣(木本粮食，干果类)。

　　枳实有较强的升压作用，附子有很强的提高代谢水平的作用，都有促进气化、刺激机体把营养物质转化为能量来使用的作用。
　　只要机体有一定量的营养物质贮备，而且当下正处于能量缺乏状态(气化不足导致阳气不够用)，就可以用相应剂量的枳实。
　　只要保障营养物质能够供给得上，治疗过程就是安全的，对缓解病情有利的，且具有可持续性的。
　　

 

[山外青山976]

“如果患者是个已经多日吃不下饭的病人，那就千万别乱用枳实。”——赞同此说！

 

[梦回杏林]

四逆散用到枳实和柴胡，于是大家都觉得枳实和柴胡一般一起用，殊不知阴虚的人不需要用到柴胡，所以凡是枳实和柴胡配伍需要枳实用量特别大的一般都是用错了。因为就算是阳郁也不用大量的枳实，只能是稍稍中病即止；而阴虚的人一般不需要用柴胡升麻。所以因为柴胡升麻抵消了药力，枳实的用量才会这么大。
枳实只不过是破气行滞，气盛气滞才需要破气，阳郁的人本身也没多少气滞；邪去正安，邪去是对的，正安也是对的，但一个主一个次。归纳药物的作用如果不看主要的作用而看次要或附带的作用，以后用的时候就难免出错。
学中医辨别能力还是很重要的。
枳实也是我喜欢用的药物之一，通胆经特别好，用温胆汤意，枳实竹茹配伍，当然要看程度，胆经淤阻过重的也不行。

　　
　　如果是阴虚肝郁，肾水亏虚不能涵养肝木，那就属于虚证，而非实郁之证了。
　　
　　《神农本草经》说：柴胡主心腹肠胃结气，饮食积聚，寒热邪气，推陈致新。
　　可见柴胡用于邪气阻滞导致的肝胆气郁实证，非阴虚肝郁之所宜。
　　
　　阴虚肝郁的基本治法是以“滋阴疏肝、滋水涵木”为主，佐以少量理气疏郁之品。
　　代表方如［一贯煎］(北沙参9 麦冬9 当归身9 生地18 枸杞子12 川楝子6)，方中大部分都是滋养肝肾阴血的药，理气疏郁之品只有〈川楝子〉一味，此药与〈枳壳〉同类，均为｛理气药｝。
　　不过枳实入脾胃大肠经，而川楝子可入肝经，所以用它。
　　走肝经的理气药还有青皮，此方将有小毒的川楝子改为青皮也无不可，但青皮和枳实相比，药性偏温。
　　
＝＝＝＝＝＝
　　〖一贯煎〗《柳州医话》 养阴
　　「分类」：补益剂>>养阴
　　「组成」：北沙参9 麦冬9 当归身9 生地18 枸杞子12 川楝子6
　　「功效」：滋阴疏肝
　　「主治」：肝肾阴虚,气滯不运,头晕目昏,胁痛,口苦心烦,舌红少津,脉细弦数等

＝＝＝＝＝＝
【药名】川楝子
【分类】理气药>>理气药
【特性】苦，寒；有小毒，肝胃小肠膀胱
【功效】行气止痛，疏肝泻热，杀虫疗癣。
【主治】1、肝郁化火，胁肋胀痛之证；　2、虫积腹痛。
【始载药典】《神农本草经》

＝＝＝＝＝＝
【药名】枳实
【分类】理气药>>理气药
【特性】苦辛微寒，脾胃大肠
【功效】破气消积，化痰除痞。
【主治】1、食积气滞，脘腹痞满证；　2、痰浊阻滞，胸脘痞满证。
【始载药典】《神农本草经》

 

[江海余生]

“如果患者是个已经多日吃不下饭的病人，那就千万别乱用枳实。”——赞同此说！

在伤寒的病人这可能大部分是对的，但在温病病人这大部分是错的，因为温病的病人体内热量过剩，不需要进食只需要喝水就能维持多日，步进食反而是对身体有促进作用。
所以还是在伤寒的圈子里打圈啊！
但请参考一下大柴胡汤，里面用枳实柴胡的同时用了大黄。

 

[江海余生]

　　
　　如果是阴虚肝郁，肾水亏虚不能涵养肝木，那就属于虚证，而非实郁之证了。
　　
　　《神农本草经》说：柴胡主心腹肠胃结气，饮食积聚，寒热邪气，推陈致新。
　　可见柴胡用于邪气阻滞导致的肝胆气郁实证，非阴虚肝郁之所宜。
　　
　　阴虚肝郁的基本治法是以“滋阴疏肝、滋水涵木”为主，佐以少量理气疏郁之品。
　　代表方如［一贯煎］(北沙参9 麦冬9 当归身9 生地18 枸杞子12 川楝子6)，方中大部分都是滋养肝肾阴血的药，理气疏郁之品只有〈川楝子〉一味，此药与〈枳壳〉同类，均为｛理气药｝。
　　不过枳实入脾胃大肠经，而川楝子可入肝经，所以用它。
　　走肝经的理气药还有青皮，此方将有小毒的川楝子改为青皮也无不可。
　　
＝＝＝＝＝＝
　　〖一贯煎〗《柳州医话》 养阴
　　「分类」：补益剂>>养阴
　　「组成」：北沙参9 麦冬9 当归身9 生地18 枸杞子12 川楝子6
　　「功效」：滋阴疏肝
　　「主治」：肝肾阴虚,气滯不运,头晕目昏,胁痛,口苦心烦,舌红少津,脉细弦数等

＝＝＝＝＝＝
【药名】川楝子
【分类】理气药>>理气药
【特性】苦，寒；有小毒，肝胃小肠膀胱
【功效】行气止痛，疏肝泻热，杀虫疗癣。
【主治】1、肝郁化火，胁肋胀痛之证；　2、虫积腹痛。
【始载药典】《神农本草经》

＝＝＝＝＝＝
【药名】枳实
【分类】理气药>>理气药
【特性】苦辛微寒，脾胃大肠
【功效】破气消积，化痰除痞。
【主治】1、食积气滞，脘腹痞满证；　2、痰浊阻滞，胸脘痞满证。
【始载药典】《神农本草经》

虚实都只是相对的， 阴虚的病人多兼有痰瘀，痰瘀一多就是实证，哪里有那么多的纯虚症？
别忘了温胆汤里也有枳实，蒿芩清胆汤同样有枳实。你怎么判断虚实？祛痰的方用于虚症？
你的虚实的概念范围太窄了！

 

[梦回杏林]

虚实都只是相对的， 阴虚的病人多兼有痰瘀，痰瘀一多就是实证，哪里有那么多的纯虚症？
别忘了温胆汤里也有枳实，蒿芩清胆汤同样有枳实。你怎么判断虚实？祛痰的方用于虚症？
你的虚实的概念范围太窄了！

　　
　　没说是纯虚证吧。
　　正虚邪恋，阴虚有痰瘀很常见，所以要加理气祛痰疏郁的药(川楝子、枳实、青皮)啊。
　　固然正虚邪盛互为因果，但是主要病性不能搞错了，证机是｛阴虚肝郁｝，阴虚是主因，肝郁是主果。
　　
　　柴胡不适用于｛阴虚肝郁｝的原因还有其药性偏于走表(柴胡属解表药)，药势提升外散而非通降，比川楝子、枳实、青皮更加耗散阴气。
　　

 

[江海余生]

　　
　　没说是纯虚证吧。
　　正虚邪恋，阴虚有痰瘀很常见，所以要加理气祛痰疏郁的药(川楝子、枳实、青皮)啊。
　　固然正虚邪盛互为因果，但是主要病性不能搞错了，证机是｛阴虚肝郁｝，阴虚是主因，肝郁是主果。
　　

那可不一定，太过酌定的东西经常就会出错的。
阴虚一般都是肝的疏泄过度，肝郁？阳虚肝郁的多吧？
阴虚只是痰瘀的因，痰瘀又是其它病症的因，阴虚和痰瘀互为因果，治病就看你看到哪里？长因长果还是短因短果。目之所及，效之所依！

 

[梦回杏林]

在伤寒的病人这可能大部分是对的，但在温病病人这大部分是错的，因为温病的病人体内热量过剩，不需要进食只需要喝水就能维持多日，步进食反而是对身体有促进作用。
所以还是在伤寒的圈子里打圈啊！
但请参考一下大柴胡汤，里面用枳实柴胡的同时用了大黄。

　　还要看身形(是否消瘦恶液质)、凭脉(伏而有力为实，大而无力或沉细小而无力为虚)。

 

[江海余生]

　　还要看身形(是否消瘦恶液质)、凭脉(伏而有力为实，大而无力或沉细小而无力为虚)。

你这些标准都不足为凭！
身形，极寒极热，都会消瘦。
脉象，每一个医者把出的脉象千差万别！
只有四诊合参才是最靠谱的。当然前提是四诊各项对应清楚，对应错了也不会有正确的诊断。

 

[梦回杏林]

在伤寒的病人这可能大部分是对的，但在温病病人这大部分是错的，因为温病的病人体内热量过剩，不需要进食只需要喝水就能维持多日，步进食反而是对身体有促进作用。
所以还是在伤寒的圈子里打圈啊！
但请参考一下大柴胡汤，里面用枳实柴胡的同时用了大黄。

那可不一定，太过酌定的东西经常就会出错的。
阴虚一般都是肝的疏泄过度，肝郁？阳虚肝郁的多吧？
阴虚只是痰瘀的因，痰瘀又是其它病症的因，阴虚和痰瘀互为因果，治病就看你看到哪里？长因长果还是短因短果。目之所及，效之所依！

　　
　　目之所及，效之所依！好！
　　那请您解释一下［大柴胡汤］为什么枳实柴胡大黄一起用的同时，还要加大剂量的大枣呢？
　　不是说｛温病的病人体内热量过剩，不需要进食只需要喝水就能维持多日，不进食反而是对身体有促进作用｝吗?

　　“大枣十二枚”即使按普通品种的小个头大枣计算，也在30克以上。
　　大枣又被称为“木本粮食”，干枣的生糖指数高达103，比吃纯葡萄糖(100)还要厉害。
　　而且干枣含糖比例高，血糖负荷也高，可以比较稳定的维持较高的血糖水平。

　　糖分是可以轻易溶解到汤药之中的，含糖饮料和运动中喝的功能饮料都是高能食物。
　　
======
　　方名：大柴胡汤
　　出处：《伤寒论》
　　药物剂量：柴胡半斤 黄芩三两 芍药三两 半夏半升(洗) 生姜五两(切) 枳实四枚(炙) 大枣十二枚(擘) 大黄二两
　　煎服将息禁忌：上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓再煎，温服一升，日三服。

 

[江海余生]

　　
　　目之所及，效之所依！好！
　　那请您解释一下［大柴胡汤］为什么枳实柴胡大黄一起用的同时，还要加大剂量的大枣呢？
　　不是说｛温病的病人体内热量过剩，不需要进食只需要喝水就能维持多日，不进食反而是对身体有促进作用｝吗?

　　“大枣十二枚”即使按普通品种的小个头大枣计算，也在30克以上。
　　大枣又被称为“木本粮食”，干枣的生糖指数高达103，比吃纯葡萄糖(100)还要厉害。
　　而且干枣含糖比例高，血糖负荷也高，可以比较稳定的维持较高的血糖水平。

　　糖分是可以轻易溶解到汤药之中的，含糖饮料和运动中喝的功能饮料都是高能食物。
　　
======
　　方名：大柴胡汤
　　出处：《伤寒论》
　　药物剂量：柴胡半斤 黄芩三两 芍药三两 半夏半升(洗) 生姜五两(切) 枳实四枚(炙) 大枣十二枚(擘) 大黄二两
　　煎服将息禁忌：上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓再煎，温服一升，日三服。

算了，程度不到领会不了，你还是循序渐进的好。
拔苗助长的事情我也不想做了。
只不过提前有这个意识不是坏事。
再说自己查资料才记得牢！
我以前几乎全部都是自己搞定的。

 

[山外青山976]

“如果患者是个已经多日吃不下饭的病人，那就千万别乱用枳实。” ——战友梦回杏林这话应该没有多大问题。“别乱用”不等于“不用”或“禁用”。言下之意是说：对于“已经多日吃不下饭的病人”不能随便使用，要先搞清楚病机后再决定是否用枳实。如果是气机不畅、大便不通、正气不太虚等实症，那可以考虑用枳实。如果是虚症，那就要慎用。所谓慎用，也不是说绝对禁用。如果剂量小且与补药同用，那也可以使用。

 

[山外青山976]

“如果患者是个已经多日吃不下饭的病人，那就千万别乱用枳实。” ——战友梦回杏林这话应该没有多大问题。“别乱用”不等于“不用”或“禁用”。言下之意是说：对于“已经多日吃不下饭的病人”不能随便使用，要先搞清楚病机后再决定是否用枳实。如果是气机不畅、大便不通、正气不太虚等实症，那可以考虑用枳实。如果是虚症，那就要慎用。所谓慎用，也不是说绝对禁用。如果剂量小且与补药同用，那也可以使用。

这是我对战友那句话的理解，不知对不对？

 

[江海余生]

　　
　　目之所及，效之所依！好！
　　那请您解释一下［大柴胡汤］为什么枳实柴胡大黄一起用的同时，还要加大剂量的大枣呢？
　　不是说｛温病的病人体内热量过剩，不需要进食只需要喝水就能维持多日，不进食反而是对身体有促进作用｝吗?

　　“大枣十二枚”即使按普通品种的小个头大枣计算，也在30克以上。
　　大枣又被称为“木本粮食”，干枣的生糖指数高达103，比吃纯葡萄糖(100)还要厉害。
　　而且干枣含糖比例高，血糖负荷也高，可以比较稳定的维持较高的血糖水平。

　　糖分是可以轻易溶解到汤药之中的，含糖饮料和运动中喝的功能饮料都是高能食物。
　　
======
　　方名：大柴胡汤
　　出处：《伤寒论》
　　药物剂量：柴胡半斤 黄芩三两 芍药三两 半夏半升(洗) 生姜五两(切) 枳实四枚(炙) 大枣十二枚(擘) 大黄二两
　　煎服将息禁忌：上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓再煎，温服一升，日三服。

答案就在你找的资料中了，没看见吗？
我说的温病病人，你非要拿伤寒的例子来反证？
如果为了反驳而反驳会把自己都搞混乱的！

 

[无量山人]

没错，它们本是同根生，在本质上确实没有多大区别。其区别就在于“一个力雄一个力缓”——就是这点区别，在临床上就得分清楚，到时该用谁心中要有数。

说的是。

 

[梦回杏林]

算了，程度不到领会不了，你还是循序渐进的好。
拔苗助长的事情我也不想做了。
只不过提前有这个意识不是坏事。
再说自己查资料才记得牢！
我以前几乎全部都是自己搞定的。

答案就在你找的资料中了，没看见吗？
我说的温病病人，你非要拿伤寒的例子来反证？
如果为了反驳而反驳会把自己都搞混乱的！

　　
　　体内痰湿瘀积、能量过剩就不需要、不可以补了吗？
　　未必！

　　打个比方：
　　一个地区油气贮量丰富，但经济很差，没钱来钻探。
　　如何破局？
　　注入启动资金，运进设备及其所需油料，大力开采。
　　这才是建设性的解决方案，相当于治病时实证用补！

　　［大柴胡汤］是治疗｛少阳病｝的方子，对应胆胰疾病。
　　此方证的主要症状是：反复发热/心下痞硬/呕吐下利。
　　主要证型：少阳胆腑热实证(伤寒)、宿食证(金匮)。

　　中医的痰湿对应现代医学的脂质，比如肥胖的人痰湿重。
　　胆胰与脂质代谢密切相关，痰瘀是脂质代谢障碍的产物。

　　如何清除这些因脂质代谢受阻精微化邪产生的痰湿瘀积？
　　肠道中的靠通腑泻浊，已吸收的靠气化转换后分泌渗泄。

　　通腑泻浊用大黄枳实，分泌渗泄用柴芩枳芍姜利胆利尿。
　　而分泌渗泄前的气化，除姜枳夏行气化痰，还要枣供气。

　　要气化转换痰湿脂质，就要先有充足的气！
　　经云谷不入，半日则气衰，一日则气少矣。
　　少阳病大柴胡汤证的患者一方面反复发热耗气，另一方面呕吐(甚至兼下利)食少缺乏气之化源。
　　所以［大柴胡汤］在［小柴胡汤］的基础上，去掉了甘草，而不去大枣，目的就是要用大枣补气。

　　现代营养学有句名言：脂肪只能在碳水化合物的火焰中燃烧！
　　干枣中不仅含有大量碳水化合物，而且是以糖分的形成存在。
　　比粳米/小麦/山药有更多热量溶入汤药，吸收更快更容易。

　　治温病一样的道理，要透营转气同样需要碳水化合物的支持。
　　温病方中虽然大枣用得少，但大量使用｛甘寒养阴｝的药物。
　　芦根、麦冬、荸荠、生地、玄参都是味甜含蔗糖葡萄糖的药。

　　如果不吃主食来补气，减肥都无法成功，掉的大部分是肌肉。
　　阿特金斯减肥法(低碳水)短期体重下降快，但反弹得更快。
　　
　　如果说｛温病的病人体内热量过剩，不需要进食只需要喝水就能维持多日，不进食反而是对身体有促进作用｝，那〈五谷为养〉都不成立了。
　　没有碳水化合物补气，一点痰脂都化不动！
　　

 

[江海余生]

　　
　　体内痰湿瘀积、能量过剩就不需要、不可以补了吗？
　　未必！

　　打个比方：
　　一个地区油气贮量丰富，但经济很差，没钱来钻探。
　　如何破局？
　　注入启动资金，运进设备及其所需油料，大力开采。
　　这才是建设性的解决方案，相当于治病时实证用补！

　　［大柴胡汤］是治疗｛少阳病｝的方子，对应胆胰疾病。
　　此方证的主要症状是：反复发热/心下痞硬/呕吐下利。
　　主要证型：少阳胆腑热实证(伤寒)、宿食证(金匮)。

　　中医的痰湿对应现代医学的脂质，比如肥胖的人痰湿重。
　　胆胰与脂质代谢密切相关，痰瘀是脂质代谢障碍的产物。

　　如何清除这些因脂质代谢受阻精微化邪产生的痰湿瘀积？
　　肠道中的靠通腑泻浊，已吸收的靠气化转换后分泌渗泄。

　　通腑泻浊用大黄枳实，分泌渗泄用柴芩枳芍姜利胆利尿。
　　而分泌渗泄前的气化，除姜枳夏行气化痰，还要枣供气。

　　要气化转换痰湿脂质，就要先有充足的气！
　　经云谷不入，半日则气衰，一日则气少矣。
　　少阳病大柴胡汤证的患者一方面反复发热耗气，另一方面呕吐(甚至兼下利)食少缺乏气之化源。
　　所以［大柴胡汤］在［小柴胡汤］的基础上，去掉了甘草，而不去大枣，目的就是要用大枣补气。

　　现代营养学有句名言：脂肪只能在碳水化合物的火焰中燃烧！
　　干枣中不仅含有大量碳水化合物，而且是以糖分的形成存在。
　　比粳米/小麦/山药有更多热量溶入汤药，吸收更快更容易。

　　治温病一样的道理，要透营转气同样需要碳水化合物的支持。
　　温病方中虽然大枣用得少，但大量使用｛甘寒养阴｝的药物。
　　芦根、麦冬、荸荠、生地、玄参都是味甜含蔗糖葡萄糖的药。

　　如果不吃主食来补气，减肥都无法成功，掉的大部分是肌肉。
　　阿特金斯减肥法(低碳水)短期体重下降快，但反弹得更快。
　　
　　如果说｛温病的病人体内热量过剩，不需要进食只需要喝水就能维持多日，不进食反而是对身体有促进作用｝，那〈五谷为养〉都不成立了。
　　没有碳水化合物补气，一点痰脂都化不动！
　　

还真是，你一说起来就缠夹不清了！
照你这么说来，大柴胡汤证的人呕吐，他吃得进去么？按你的逻辑，吃不进去，又是泻又是破气，还有命么？难道张仲景搞错了？提示你了，非得我说明白你才懂吗？还是说明白了你仍然不懂？
不是你说 “如果患者是个已经多日吃不下饭的病人，那就千万别乱用枳实。”
还有滋阴的甘寒药物用到的主要是寒，甘味并不重的，当然还有苦寒咸寒的。滋阴药物滋的阴是什么，难道你连基本概念都不知道吗？
连药的性味都要我来告诉你吗？
你以为补气是万能的？
伤寒的补气可以化水湿为阴液，阴液承载阳气而周流全身，这叫做阴阳和合病愈！
阴虚的人你补气？论坛里那么多阴虚痰阻的病人吃温阳补气药毫无效果的，有的反而出问题的，你视而不见？每一个求助帖都在掺和的你就没总结点什么经验？那只能说明你三四年的论坛白混了。
都说让你看点温病的书再来论，至少不犯常识性的错误吧。
温病的痰湿和伤寒的痰湿根本就是两码事！伤寒是湿包裹着痰，痰少湿多，当然得补气温阳才行。温病的痰湿是痰多湿少，你再去补气只能助火，痰更多塞更重！当然温病的人补气温阳生成更多的痰，堵塞了心肝的大部分区域，然后表现出来的症状有可能消失，于是很多人都觉得是病愈了，所以就得出一个温病的人也可以温阳补气的结论，哈哈！一般人还真看不出来。后面的胃病，肝病甚至心病也不会和前面的温阳补气关联起来，所以一补气万病已啊！这是真的病愈吗？按下葫芦浮起瓢而已！
常识啊常识！多看点中医基础吧！哦，还有中诊，上次已经提醒过你中医诊断的舌诊不过关的。

 

[江海余生]

你回复别人的帖子，说的是湿热，治湿热最好的还是温病里面的湿热病。好好看看再给别人推荐吧！
不过也许我又在拔苗助长了，伤寒都没弄明白的看温病？
唉！不知道说啥好！贪多嚼不烂吧！中医的伤寒还没弄懂，又得看温病，中医还没弄懂，又看了西医的，所以就成了现在的样子！