中医文化 论骂人还是得服古人啊，这个不知名者骂得太爽了！

[江海余生]

骂人要看黄元御 黄元御骂的人多 呵呵呵

为学医理而看书，不是为看骂人而看书的。看到骂人的纯属巧合，哈哈哈

 

[村野草民]

摸脉那有这么复杂，一个脉，切取时以最大为准。比如浮取微弱或没，而沉取有，且大，那这个脉就叫沉大脉。难道还要去描述浮弱吗。很多浮脉重按就没有了，难道还去叫它无脉吗
取时以某位置浮中沉三部最明显的个为准！

他说的这种两层脉是有的，我遇到过好几个，表证里证皆有，郁久变虚，阳气不升，多少都会有兼表证。

 

[江海余生]

结合你说的开头是浮细弱，沉取无力的脉象，有可能脉就搞错了，细弱脉有可能是弦细无力之脉，这是一种原因，弦细无力的脉和细无力的脉是比较难分辨的，经过温补后脉象就明显了。但是这里重点是，无论你开头用温补药是对是错，若是错用的话，三五付药脉象早就变了，何至于用那么久不变？要等到王孟英察出脉象。
按我个人看法，开头补是没有大错。若按你直接用疏肝清热化痰之类也不行，因为虚象明显，吃不消这样疏郁。

脉浮弦细无力这种脉象，很多人都会看不出有带弦脉在里面，弦脉在比较有力时，容易看出来，但是在兼细弱脉时，很容易认为只是细弱脉，这个问题以前我也遇到过，造成误判，但是一补，用不着很多付，弦脉会立刻明显出来，这时就该改方了，不会说还继续原来的方子不变。

一开始的温补肯定是不对的，不是温补显出脉象，恰恰是温补产生了痰瘀使热像不显，更增加了前医所认为的虚弱症状。
至于说温补几剂药就会脉象改变，这个还真不是。对于大多数人可能是这样，对于痰瘀阻滞到一定程度尤其中焦淤阻厉害的，药物食物的吸收本就很少，加上其它因素，比如饮食如果适宜，气候条件适宜都可能抵消温补的效果造成假象。很多人一开始用温补也是因为泄泻，温补的药物也可能直接泻出去了。王孟英的其他医案里面就有这样的例子。我记得有一个案例是一个女孩子长期腹泻，她家人不信王孟英的诊断，继续温补，遍试诸方，最后颈部起大包而亡。这就是痰瘀阻滞给造成的假象是不能当作虚损来治疗的。
还有一个也是服温补药，但是他吃很多西瓜，每天腹泻，所以热尚有出路，等到了王孟英的治疗后才好转了。
王孟英也说过痰证既顽且幻，就是很顽固又具有一定的欺骗性，变幻莫测。

 

[第十三刀]

他说的这种两层脉是有的，我遇到过好几个，表证里证皆有，郁久变虚，阳气不升，多少都会有兼表证。

那有什么两层脉阿，都是自己把自己复杂化！
首先切脉的本质是什么？就是摸清楚挠动脉的形状。那怎样摸才能正确的得到？合适的距离，它的上面按着用力刚好的位置，这样才能得到最全面的信息。现在脉位在沉位，你轻取，此时触摸得到的当然不是本相！

 

[第十三刀]

有的时候人瘦，脉膜起来都能感觉到，这时你就要寸关尺比对了。比如寸口浮取有脉，但是关尺更大，你说这样的脉你能当浮脉发表处理吗？寸口相对于关尺就是沉脉。这种情往出现在运动，沭浴之后，或瘦人。所以切脉古人以平旦是有道理的。

 

[村野草民]

我记得多年前治一妇女，自述老是提不起精神有点想打瞌睡。具体己经记不清了，大概脉象是中取无力偏细，一诊开了5付药，大概有黄芪，生地，当归，白芍，柴胡等药，服后并无好转亦无变坏。当时就奇怪到底是为何？二诊查脉才发现：中取还是细无力，但沉取至骨出现了弦长有力的脉象(伏脉)。当时一诊有无沉位取脉我现在已记不清了。
于是二诊加了些钩藤，牡蛎，胆南星，天竺黄。黄芪量才30，当时也并未去掉，反正大概就是原方加了一些清热化痰药。患者服后说，咳出来一坨一坨的好多痰。人变的较有精神了。查脉发现那个伏弦脉消失不见了，后继续调理一段时间痊愈停药。说实话当时算是蒙的，幸好蒙对了而己。我治过的人算不上很多，但也不是很少，遇到这种伏脉的人就她一个。

 

[村野草民]

我记得多年前治一妇女，自述老是提不起精神有点想打瞌睡。具体己经记不清了，大概脉象是中取无力偏细，一诊开了5付药，大概有黄芪，生地，当归，白芍，柴胡等药，服后并无好转亦无变坏。当时就奇怪到底是为何？二诊查脉才发现：中取还是细无力，但沉取至骨出现了弦长有力的脉象(伏脉)。当时一诊有无沉位取脉我现在已记不清了。
于是二诊加了些钩藤，牡蛎，胆南星，天竺黄。黄芪量才30，当时也并未去掉，反正大概就是原方加了一些清热化痰药。患者服后说，咳出来一坨一坨的好多痰。人变的较有精神了。查脉发现那个伏弦脉消失不见了，后继续调理一段时间痊愈停药。说实话当时算是蒙的，幸好蒙对了而己。我治过的人算不上很多，但也不是很少，遇到这种伏脉的人就她一个。

是左手脉伏弦，右手没有。

 

[村野草民]

有的时候人瘦，脉膜起来都能感觉到，这时你就要寸关尺比对了。比如寸口浮取有脉，但是关尺更大，你说这样的脉你能当浮脉发表处理吗？寸口相对于关尺就是沉脉。这种情往出现在运动，沭浴之后，或瘦人。所以切脉古人以平旦是有道理的。

没错，脉取独大者既是病因，瘦人之脉较显亦较偏浮。

 

[江海余生]

没错，脉取独大者既是病因，瘦人之脉较显亦较偏浮。

弦滑脉很难辨别的。你说的那个医案估计也有滑脉，被弦脉掩盖了！

 

[刘国栋]

没见过不代表它没有。可以说不但不少，还很多，往往情志眠差的多，肢体有患的也有不少。

算了，不说了，没意义。也就最近疫情停诊，要不没这精力说这些。

 

[江海余生]

没见过不代表它没有。可以说不但不少，还很多，往往情志眠差的多，肢体有患的也有不少。

算了，不说了，没意义。也就最近疫情停诊，要不没这精力说这些。

刘老师明天开诊自己要做好防护，多保重哦！

 

[江海余生]

真没想到，本是惊奇于案例中的骂人的话却给各位提供了脉象的讨论话题，这才是理越辩越明！
才是学中医该有的态度和氛围！
多谢各位坛友的参与！让我们为维护论坛的纯粹而努力！

 

[村野草民]

大前年治一妇女，说是经常浑身酸痛，中西医都看过，吃了好多药不见效。患者曾有子宫肌瘤，手术过。舌中后部白厚苔。舌质紫暗。当时找我治，开头查了下脉：两关大(不是很有力，但比其他较有力)，其余弱。我并未开汤药，因为自己不是很有时间，就教她先吃逍遥丸试试看。(我有留电话给她)
过了约十天无动静，心想可能是无效不吃了，或没去吃。又过两天正好我去镇上买东西遇见她，顺便问了问，她说没吃那个药，倒去了市医院开了十付中药，说才吃了两付感觉火大停药不敢再吃了。又想找我开药。我查了脉发现左脉弦有力，右关大。我说你那个中药下次带一包我看看，肯定有熟地山萸肉之类的补药在里面。随后我开了逍遥丸加味5付。吃后舌苔变嫩黄，小便变黄。还是舌苔较厚身酸痛，但左手脉不弦了，右手脉较大而有力。二诊用麻杏苡甘汤加味又5付。黄苔消失，只剩舌后部一点白苔，身酸痛好转很多，舌质变鲜红，但有小红点(之前是暗红点)，不过二诊才发现了一个问题，舌后部近喉处舌面不平有很多大的点(但不是很红)。这个问题初诊看不到，因为舌苔厚盖住了真面目。等苔退却了才看得到。我当时直接告诉她：那个问题应该是跟做过子宫肌瘤手术有关，难搞。
后继续加减调了5付，未见好转。她也因为两夫妻去市里干活，路途远自己又不会骑车就放弃治疗了。

 

[村野草民]

大前年治一妇女，说是经常浑身酸痛，中西医都看过，吃了好多药不见效。患者曾有子宫肌瘤，手术过。舌中后部白厚苔。舌质紫暗。当时找我治，开头查了下脉：两关大(不是很有力，但比其他较有力)，其余弱。我并未开汤药，因为自己不是很有时间，就教她先吃逍遥丸试试看。(我有留电话给她)
过了约十天无动静，心想可能是无效不吃了，或没去吃。又过两天正好我去镇上买东西遇见她，顺便问了问，她说没吃那个药，倒去了市医院开了十付中药，说才吃了两付感觉火大停药不敢再吃了。又想找我开药。我查了脉发现左脉弦有力，右关大。我说你那个中药下次带一包我看看，肯定有熟地山萸肉之类的补药在里面。随后我开了逍遥丸加味5付。吃后舌苔变嫩黄，小便变黄。还是舌苔较厚身酸痛，但左手脉不弦了，右手脉较大而有力。二诊用麻杏苡甘汤加味又5付。黄苔消失，只剩舌后部一点白苔，身酸痛好转很多，舌质变鲜红，但有小红点(之前是暗红点)，不过二诊才发现了一个问题，舌后部近喉处舌面不平有很多大的点(但不是很红)。这个问题初诊看不到，因为舌苔厚盖住了真面目。等苔退却了才看得到。我当时直接告诉她：那个问题应该是跟做过子宫肌瘤手术有关，难搞。
后继续加减调了5付，未见好转。她也因为两夫妻去市里干活，路途远自己又不会骑车就放弃治疗了。

二诊时她带了一包之前开的药，大概有黄芪，白术，熟地，山萸肉，丹皮，茯苓等药。

 

[江海余生]

大前年治一妇女，说是经常浑身酸痛，中西医都看过，吃了好多药不见效。患者曾有子宫肌瘤，手术过。舌中后部白厚苔。舌质紫暗。当时找我治，开头查了下脉：两关大(不是很有力，但比其他较有力)，其余弱。我并未开汤药，因为自己不是很有时间，就教她先吃逍遥丸试试看。(我有留电话给她)
过了约十天无动静，心想可能是无效不吃了，或没去吃。又过两天正好我去镇上买东西遇见她，顺便问了问，她说没吃那个药，倒去了市医院开了十付中药，说才吃了两付感觉火大停药不敢再吃了。又想找我开药。我查了脉发现左脉弦有力，右关大。我说你那个中药下次带一包我看看，肯定有熟地山萸肉之类的补药在里面。随后我开了逍遥丸加味5付。吃后舌苔变嫩黄，小便变黄。还是舌苔较厚身酸痛，但左手脉不弦了，右手脉较大而有力。二诊用麻杏苡甘汤加味又5付。黄苔消失，只剩舌后部一点白苔，身酸痛好转很多，舌质变鲜红，但有小红点(之前是暗红点)，不过二诊才发现了一个问题，舌后部近喉处舌面不平有很多大的点(但不是很红)。这个问题初诊看不到，因为舌苔厚盖住了真面目。等苔退却了才看得到。我当时直接告诉她：那个问题应该是跟做过子宫肌瘤手术有关，难搞。
后继续加减调了5付，未见好转。她也因为两夫妻去市里干活，路途远自己又不会骑车就放弃治疗了。

不是和子宫肌瘤手术有关而是和形成子宫肌瘤的原因---血热，局部淤阻有关。

二诊时她带了一包之前开的药，大概有黄芪，白术，熟地，山萸肉，丹皮，茯苓等药。

苔腻的确实不能用滋腻性的药物。
几月前我治疗一个子宫肌瘤的病人是用的拔罐疗法，一周左右隐痛消失，只不过当月月经40天才来(之前是先期)。经量较前稍多，我说是调整的，量多是排邪的。随访几月，后面月经恢复正常周期，但因工作较忙，治疗并不连续。

 

[村野草民]

不是和子宫肌瘤手术有关而是和形成子宫肌瘤的原因---血热，局部淤阻有关。

苔腻的确实不能用滋腻性的药物。
几月前我治疗一个子宫肌瘤的病人是用的拔罐疗法，一周左右隐痛消失，只不过当月月经40天才来(之前是先期)。经量较前稍多，我说是调整的，量多是排邪的。随访几月，后面月经恢复正常周期，但因工作较忙，治疗并不连续。

血热瘀滞没错，你说的更具体。反正是跟子宫肌瘤手术过的原因有关吧，这可能比较难搞。只是可惜了没继续下去。她未吃药前己是白厚苔，被用了六味地黄汤加味后，舌苔更白厚。中焦本来不通，一补下全堵在下面，犯了实实之戒。

 

[江海余生]

血热瘀滞没错，你说的更具体。反正是跟子宫肌瘤手术过的原因有关吧，这可能比较难搞。只是可惜了没继续下去。她未吃药前己是白厚苔，被用了六味地黄汤加味后，舌苔更白厚。中焦本来不通，一补下全堵在下面，犯了实实之戒。

这样的案例太多了。虚虚实实总是很多人在犯。

 

[村野草民]

这样的案例太多了。虚虚实实总是很多人在犯。

说实在的治病出错难免，只要不出大错就行。但是初诊便开十付药，这就不应该了，就是水平再好，初诊也不当开这么多付汤药，这不是为了赚钱胡搞吗？病人只吃了两付，其余全浪费了。

 

[村野草民]

弦滑脉很难辨别的。你说的那个医案估计也有滑脉，被弦脉掩盖了！

也许有吧，我这人就是有点懒散惯了，很少有详细的去正规记录医案，有的当时有简单记一些，过段时间就当垃圾清理掉了。加之时日己久，当时水平也不咋样(所以我说算是蒙的)。

 

[刘国栋]

我初诊就有开10天甚至15天的，他们太远了，也不可能总往返来看病，车费比药钱还贵。
侥幸，还算没出过太多错误。