内科病咨询 疑难杂症，大汗怕风怕冷三年了药越吃越严重。求高人指点。

[qq87761357]

光看一个舌象，不看脉象未必就能切中要害

很对，就这点认识又是入门级别的。真的别现了，丢人啊！
自己做不到，就说别人也做不到，这样的推己及人，呵呵，好有道理啊！耍赖的好招啊！

说的你好像是大师似的，你让这个病人真正缓解了，再来数落我，如果她缓解了立马我像你认错，前提长时间缓解

 

[江海余生]

说的你好像是大师似的，你让这个病人真正缓解了，再来数落我，如果她缓解了立马我像你认错，前提长时间缓解

呵呵，真是自以为是的典范。我稀罕你的认错么？
上不上那个手治，不是你说怎样就怎样的！
之前是生怕我伸手，现在又各种激将我，哈哈，难道是现代的以子之矛攻子之盾？

 

[qq87761357]

呵呵，真是自以为是的典范。我稀罕你的认错么？
上不上那个手治，不是你说怎样就怎样的！
之前是生怕我伸手，现在又各种激将我，哈哈，难道是现代的以子之矛攻子之盾？

为了给你唠废寝忘食的居然都忘了11点之前要睡觉了，胆经都快循行完了，明天再聊回见

 

[刘国栋]

1，闭经三个月，不知道在吃那副药前怎么治疗的，仅从小柴胡加减了一堆收敛药看，这不像是为了开破啊？
2，药后吐泄，臂痛，后续有肌肉僵硬疼痛。这是厥阴热胜，阳明受克。
3，明显的背冷痛汗泄，这是心肺之府受邪，汗出排邪。
还是那个。
怎么说呢，你按血淤来治，一样好不了。

 

[梦回杏林]

嗯嗯好的，谢谢。 江海和荣海二位先生是同一观点吗？还是我理解有误呢。就是阴虚血瘀阻滞这个方向对嘛。以下是陆鸿元先生开的药也是往这个方向的吗

　　
　　陆鸿元先生开的这个方子，药物配伍跟［乌鸡白凤丸］相似，
　　主要功效都是：健脾益气、补肾养血、清热化瘀、祛湿固表。

　　陆先生的方活血利湿的力度虽不小，但益气固表的药力更大，
　　可能是因为化瘀排邪完成之前急于滋补固涩了，而你的情况是痰湿瘀阻相对较重，所以没有效果。
　　
　　同仁堂生产的［乌鸡白凤丸］的配方是：

　　乌鸡(去毛爪肠)、人参、白芍、丹参、香附(醋炙)、当归、牡蛎(煅)、鹿角、桑螵蛸、甘草、青蒿、天冬、熟地黄、地黄、川芎、黄芪、银柴胡、芡实(炒)、山药；辅料为蜂蜜。

 

[梦回杏林]

　　不知是不是我病太奇怪了，这么好的医生。怎么会看不好我呢。吃了半身汗特严重，不知道哪里出问题了，一侧躺下不到一秒半身就湿漉漉了。

　　
　　你的情况确实不多见，刷新了我对“多囊卵巢综合征”的认识：
　　虽然此病大多数都是“营养过剩、体型肥胖、激素偏高”的｛痰热瘀阻实证型｝(占三分之二以上)，但也有少部分像你这样“体瘦阴虚、舌根较窄、激素不高”的｛肾亏血瘀虚证型｝。
　　

 

[梦回杏林]

1，闭经三个月，不知道在吃那副药前怎么治疗的，仅从小柴胡加减了一堆收敛药看，这不像是为了开破啊？
2，药后吐泄，臂痛，后续有肌肉僵硬疼痛。这是厥阴热胜，阳明受克。
3，明显的背冷痛汗泄，这是心肺之府受邪，汗出排邪。
还是那个。
怎么说呢，你按血淤来治，一样好不了。

　　从她的舌象上看，似乎痰湿阻滞比血瘀更重。
　　或可先以行气祛痰为主、活血滋肾为辅试试。

 

[江海余生]

1，闭经三个月，不知道在吃那副药前怎么治疗的，仅从小柴胡加减了一堆收敛药看，这不像是为了开破啊？
2，药后吐泄，臂痛，后续有肌肉僵硬疼痛。这是厥阴热胜，阳明受克。
3，明显的背冷痛汗泄，这是心肺之府受邪，汗出排邪。
还是那个。
怎么说呢，你按血淤来治，一样好不了。

除了按淤血治疗好不了，还有越补越滞的问题。
上焦几乎被痰瘀占满了，体内邪热弥漫，出汗排邪才能持续这么久。
还有人不死心，建议用补药啊！
病人自己也觉得是虚，这种定势思维不扭转治好了滥补之下也不一定就痊愈。
有点病由心生了！

 

[刘国栋]

除了按淤血治疗好不了，还有越补越滞的问题。
上焦几乎被痰瘀占满了，体内邪热弥漫，出汗排邪才能持续这么久。
还有人不死心，建议用补药啊！
病人自己也觉得是虚，这种定势思维不扭转治好了滥补之下也不一定就痊愈。
有点病由心生了！

也不能说她肯定不虚。我们也只是猜个大概。有可能在治疗的时候，也得甘寒甚至甘温支持一下，毕竟千变万化，不能损正。
其实治疗用药，不见得非得如何如何。你看伤寒29-30条，其实就和这个病人类似，也是湿热侵犯厥阴。但是他用的方法也可以，过极然后纠偏。温药犯禁，多数要大便溏泄才能纠正。温病派的很多医案也是如此操作，也算一种方案。

 

[江海余生]

也不能说她肯定不虚。我们也只是猜个大概。有可能在治疗的时候，也得甘寒甚至甘温支持一下，毕竟千变万化，不能损正。
其实治疗用药，不见得非得如何如何。你看伤寒29-30条，其实就和这个病人类似，也是湿热侵犯厥阴。但是他用的方法也可以，过极然后纠偏。温药犯禁，多数要大便溏泄才能纠正。温病派的很多医案也是如此操作，也算一种方案。

我从来没不猜的，只是分析获得的资讯！
温病之所以难治就是因为痰瘀的大面积存在，还有偏痰偏瘀的问题，阻滞的经络或脏腑不同症状千奇百怪，每一个人不同时期的药方都要变，不变的话还有可能病情反复。这也是楼上那位杠精，自己百般试药而无效的原因，反而怪罪到开方的人身上真是好奇葩的思维！
我碰到的几乎都是说自己极度虚弱的那种，只要坚持服药，不断跟进调方，都能获得改善，不管是慢性病，传染病还是遗传病。遗传病虽然不能断根，但改善症状提高生存质量是没问题的。其中就有一位病人是地贫患者，记得他说南方的夏天都不能吹风扇，更不用说开空调了，也是盗汗失眠大便稀溏，唉，想想和杠精的好像哦！后来反馈说盗汗失眠改善，大便变好，能吹风扇了，我让其天天喝粥素食，后来自己发现只要一吃一些食物，当晚就能噩梦连连，自此饮食就特别注意，一有不对，以后都不吃那种食物了。都不用我说，自己就主动反馈，我说的建议立即就遵照执行。对了，喝粥素食一个月后说长了两斤，比以前各种补都强。
对于调大便，是很有必要的，但也不需要拉稀。我的原则是顺畅，软硬适中，最好每天都有。便秘的采取缓泻，但一日不能超过三次，超过就过了，第二天得采取措施。便溏的疏通经络，使大便变实，要不然影响药物的吸收，治疗事倍功半，浪费药材了。所以，一个病人都要跟踪好久，确实挺难办的。另外我发现，有的人腹腔有积液的话，服药的前几天会有腹痛或泄泻，积液排尽，泄泻自止。

 

[刘国栋]

　　从她的舌象上看，似乎痰湿阻滞比血瘀更重。
　　或可先以行气祛痰为主、活血滋肾为辅试试。

如果断为湿热病(这里指伤寒有五里的湿温)，那么最好用三焦辩证为主，卫气营血辩证为辅，比较符合疾病变化的规律。
用药应该也不能太重滞，走下焦就药过病所了。

 

[dangouseboy]

嗯嗯好的，谢谢。 江海和荣海二位先生是同一观点吗？还是我理解有误呢。就是阴虚血瘀阻滞这个方向对嘛。以下是陆鸿元先生开的药也是往这个方向的吗

这个药方滋腻重，又是阿胶，又是地黄，把里面堵的死死的，肯定不行。滋腻的基础上，再加上黄芪扇风补气，堵住的局部更热

 

[梦回杏林]

如果断为湿热病(这里指伤寒有五里的湿温)，那么最好用三焦辩证为主，卫气营血辩证为辅，比较符合疾病变化的规律。
用药应该也不能太重滞，走下焦就药过病所了。

　　
　　刘老师说得是，但她这个病本质上还是有肾虚的。

　　现在以｛痰湿重、兼瘀热｝为主，宜先祛其标邪。
　　待湿热瘀阻大部分清除之后，还是需要培补肾气。

　　子宫偏小，舌根窄缩，先天不足加上后天湿热所伤造成的肾气亏虚，如果不补可能难以自动复原。
　　只是治疗顺序上要有标本先后，我是这么想的。

 

[qq87761357]

这个说的通。这也是之前那些见汗止汗，滋阴收敛都无效甚至加重症状的原因。

经络不通是肯定的，但津液也不足，津液足自会敛汗。
气血津液，同源而异质，津液不是乱七八糟的东西，是确确实实存在的，而且和气血能相互流通的。
阴虚痰瘀阻滞的病人用药本就很窄，很受限制，配伍不对就不能取效。有些人用温阳补气，是将邪气引入深层，所以正邪交争的战场转移入里，皮肤层面的症状就消失了，这也是那些人自以为病愈的原因。实际上胃肠心之后都会出问题。这有一个现场教学的例子。就是和我杠的那个！呵呵，言归正传。阴虚而兼有痰瘀阻滞的，不但要祛痰逐瘀还要疏通经络(有一种情况不能)，疏通经络的顺序还有讲究，所以一般人很难掌握这个规律，所以难以取效。
滋阴收敛之所以加重症状也是经络不通的原因，或者滋阴的部位不对。或者初期看似加重，但过几天就能转过来减轻，这些都需要认识到位，否则判断错误就不能继续，反而还会怀疑诊断，从而陷入另一个误区。
[/QUOTE]
久病患者多虚，你一上来就那么多去伤正的药物下去，没几个人能顶的住，我觉得你这种用药思路也只能用在病人邪盛正不虚的阶段

 

[刘国栋]

　　
　　刘老师说得是，但她这个病本质上还是有肾虚的。

　　现在以｛痰湿重、兼瘀热｝为主，宜先祛其标邪。
　　待湿热瘀阻大部分清除之后，还是需要培补肾气。

　　子宫偏小，舌根窄缩，先天不足加上后天湿热所伤造成的肾气亏虚，如果不补可能难以自动复原。
　　只是治疗顺序上要有标本先后，我是这么想的。

这个病，上焦热耗，下吸精血。所以去热培金生水即可。
说起来容易，操作有点复杂。

 

[刘国栋]

一个中风后遗症多年的人，摔了一跤，头破血流，过后手脚恢复正常了。前几天一个怕冷而身无力的，用大黄芒硝，七天就穿凉鞋。不要拿死的描述和活的生理病理来对等，中医不是那么回事儿。
胸有成见，那学不好。
当然，一派热象，我也曾用肾四味把热去掉。所以，我敬畏。

 

[qq87761357]

经络不通是肯定的，但津液也不足，津液足自会敛汗。
气血津液，同源而异质，津液不是乱七八糟的东西，是确确实实存在的，而且和气血能相互流通的。
阴虚痰瘀阻滞的病人用药本就很窄，很受限制，配伍不对就不能取效。有些人用温阳补气，是将邪气引入深层，所以正邪交争的战场转移入里，皮肤层面的症状就消失了，这也是那些人自以为病愈的原因。实际上胃肠心之后都会出问题。这有一个现场教学的例子。就是和我杠的那个！呵呵，言归正传。阴虚而兼有痰瘀阻滞的，不但要祛痰逐瘀还要疏通经络(有一种情况不能)，疏通经络的顺序还有讲究，所以一般人很难掌握这个规律，所以难以取效。
滋阴收敛之所以加重症状也是经络不通的原因，或者滋阴的部位不对。或者初期看似加重，但过几天就能转过来减轻，这些都需要认识到位，否则判断错误就不能继续，反而还会怀疑诊断，从而陷入另一个误区。

久病患者多虚，你一上来就那么多去伤正的药物下去，没几个人能顶的住，我觉得你这种用药思路也只能用在病人邪盛正不虚的阶段
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一个中风后遗症多年的人，摔了一跤，头破血流，过后手脚恢复正常了。前几天一个怕冷而身无力的，用大黄芒硝，七天就穿凉鞋。不要拿死的描述和活的生理病理来对等，中医不是那么回事儿。
胸有成见，那学不好。
当然，一派热象，我也曾用肾四味把热去掉。所以，我敬畏。

按你的道理，怎么去辨别什么时候是排病反应，或者什么是病情加重了，我觉得肯定是有方法可寻的，要么碰到庸医就算真是病情加重了也会说这是排毒反应去推卸责任

 

[bookliu]

看舌苔上焦偏寒燥。没看到明显的血瘀，其他就难说了。

 

[qq87761357]

反应，或者什么是病情加重了，我觉得肯定是有方法可寻的，要么碰到庸医就算真是病情加重了也会说这是排毒反应去推卸责任

那是哪种阴虚呢？？之前有吃过阴虚火旺的药 也是变得严重 不知道是不是药没配好

推荐友友看看这篇什么是排病反应，不要轻易被庸医骗了，有自己的判断
这个问题问得好！临床上经常会出现这种情况，经常有病人或病人家属怒气冲冲的来找医生，说：“吃了你的药，拉肚子！”或是说：“吃了你的药，起了一身疙瘩。”病人和病人家属的心都是脆弱的，人在心理脆弱的时候，最容易起疑心。吃了药，症状缓解了，皆大欢喜；一旦出现了意想不到的其他症状，他们马上紧张起来。所以，我给病人开药，一般都会声明：吃了这个药，你会有什么样的生理反映，不要紧张，那是正常的排病反应，很快就会消失；如果出现什么样的反应，那说明你还得来我这里复诊一次。这样就等于给病人吃了定心丸了，但有时候病人一多也就无暇细说这些了。当然也会这种医生，见病人有了不良反应，拍着胸脯说：“没关系，这是排病反应，很快就会好的。”最后，病人的“排病反应”越来越严重，酿成大祸。所以，病人和病人的家属也要学会正确辨别排病反应。
辨别某种反应是不是排病反应，有一条“金标准”，那就是：病人在产生这个反应的时候，有没有疲劳感。如果有，那说明不是排病反应；如果没有疲劳感，甚至感到身上有种轻松的感觉，那就是排病反应了。
当我们风寒感冒的时候，吃了发汗的药，或者吃了一碗热腾腾的面条，盖上被子一捂，出了一身透汗，出汗的时候就感觉身上轻松了，出完汗了更是舒服，再睡上一觉，醒来的时候就完全好了。在这里，出汗是正常的排病反应，这时候排出来的汗跟平常不同，是粘的。如果出汗的时候感到很累，那就是在耗散体内有用的水分的了。当我们体内有积食的时候，吃一点泻下的药，马上就拉肚子，如果拉完肚子马上就感觉轻松了，那说明我们的肠胃又重新恢复通畅了；如果拉肚子拉得让人筋疲力尽，甚至虚脱，那就得考虑是不是吃错了药。
我们身体的感觉是检验一切疗法或药物的最好的仪器。疗效好不好，只有它能告诉我们。你用医学手段怎么折腾它都行，让它吐也好，让它出汗也好，让它疼痛也好，就是别让它疲劳。切记切记！

 

[刘国栋]

久病患者多虚，你一上来就那么多去伤正的药物下去，没几个人能顶的住，我觉得你这种用药思路也只能用在病人邪盛正不虚的阶段

按你的道理，怎么去辨别什么时候是排病反应，或者什么是病情加重了，我觉得肯定是有方法可寻的，要么碰到庸医就算真是病情加重了也会说这是排毒反应去推卸责任
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药下去，最坏的反应是什么？是没反应。
病情在什么时候最剧烈？实证阶段。正气足，病理产物也多。阴证转阳，万中无一。如果吃药吃出加重到剧烈，那么开泄通泻一下就好了。很多疑难病都得出现这种问题，我甚至有时特地去告诉患者，会加重。后来就用泻法去减掉这部分多余的。
如果病人面对不快反应，更加不快，那确实只能说医者也无能为力。毕竟治疗受各种条件的约束。如果让我二十四小时根据病情去调整用药，那我的精力和时间也跟不上。
所以，只能出现问题后，针对性得治疗。
如果从非专业角度和病人感受看，确实没办法去解释。