随笔 当今还有上医吗？

[jidubaimao]

虽然中医衰落，那么当今有哪些上医中医下医呢，这里假象一下：有三人(纯属虚构，但可以选号入座)
甲：早年多病，自学中医，走访各方求学医术，安享百岁高龄，其家人亦80岁以上，(人不知其医也)
乙：早年悟性高，自学中医，勤学医术，经营医馆，闻名乡里，享90高龄 (人知其医也)
丙：早年攻学医学(西医)，勤学苦练，入大医院，任骨干，成外科名家，能完成不少国际领先的手术，然而年70，已经疾病缠身，求治各方。 (知其名医也)

附：
在《鹖冠子》世贤十六记载：
暖曰：“王独不闻魏文王之问扁鹊耶？曰：‘子昆弟三人其孰最善为医？’扁鹊曰：‘长兄最善，中兄次之，扁鹊最为下。’魏文侯曰：‘可得闻邪？’扁鹊曰：‘长兄于病视神，未有形而除之，故名不出于家。中兄治病，其在毫毛，故名不出于闾。若扁鹊者，镵血脉、投毒药、副肌肤，闲而名出闻于诸侯。魏文侯曰：‘善’。使管子行医术以扁鹊之道，曰桓公几能成其霸乎！’凡此者不病病，治之无名，使之无形，至功之成，其下谓之自然。故良医化之，拙医败之，虽幸不死，创伸股维。”卓襄王曰：“善，寡人虽不能无创，孰能加秋毫寡人之上哉？”

 

[李荣伟]

勤学苦练，入大医院，任骨干，成外科名家，能完成不少国际领先的手术，然而年70，已经疾病缠身， 劳累也。

 

[医乙丁]

字在医在 无德不得 见

 

[医乙丁]

人类根本就没有存在过治未病“上医”，也没有过前来治未病的“病人”。

你说的太对了！！！
人类 没有。
医 是人术，非人勿言。非丌人物传。

 

[江海余生]

人类根本就没有存在过治未病“上医”，也没有过前来治未病的“病人”。

恐怕不是人类没有治未病的上医，而是先生你的“治未病”的概念与众不同吧？
用人家的名词，却赋予完全不同的含义？什么行为？“读书人窃书不为偷”？

 

[gucao99]

上医有，只要懂阴阳，五行生克，都可以做到上医，上医就是明白病的传经，发展。把病杜绝在最初的地方。但问题是第一，这种情况只针对家人，因为你对一个没病的人说他会得病，就现在的世道，人家一定认为你想骗钱，所以还是装不知道好。第二，就是你治小病的时候顺便把大病的根给他治了，这就是所谓的圣人无功了，也就是我们所谓的积阴德，阴德就是你帮了别人，别人却并不知道你帮了他。

 

[江海余生]

唉，做一下中基普及！
治未病包含两个方面的含义：1，未病先防，包括流行病的预防，疫苗等。2，已病防变。
中医的文字就是简练，顾名思义就很明白了。具体的解释可以查阅相关资料。

 

[悟玄子]

上医就是明白病的传经，发展。把病杜绝在最初的地方
这句话，很不全面。1.因为，如果不明白疾病病因，怎么才能够明白传经？2.把病杜绝在最初的地方，也是错误的。把肺病限制在肺脏，把心脏病杜绝在心脏，但是疾病终究会加重，并没有消失。这不能叫做上医，也不能叫做“医”。因为他不懂治病。

胡说八道。上医是有的，少而己。中医分上医中医下医，又称上工中工下工。所谓上医治未病，就是最上等的医生不但善于治疗疾病，更善于防微杜渐，洞察入微，通过人体的部位\外在表现预测发现某些大病，及时调理，将疾病消灭在荫芽状态。另外一种就是通过气功导引针灸药食等养生手段，精气神充足，则体健无病。

 

[gucao99]

上医就是明白病的传经，发展。把病杜绝在最初的地方
这句话，很不全面。1.因为，如果不明白疾病病因，怎么才能够明白传经？2.把病杜绝在最初的地方，也是错误的。把肺病限制在肺脏，把心脏病杜绝在心脏，但是疾病终究会加重，并没有消失。这不能叫做上医，也不能叫做“医”。因为他不懂治病。

上次我说过，你就是个傻逼

 

[天海一色]

楼主说的很对，上医只能惠济自己跟家人，中医治病起初期，下医治严重的病，且有功效，如此来看现在世道只有下医跟庸医，因为庸医治不好病还害人，但世人对医的了解就是能治病，治住重病绝症的才是上医，治住刚发生的小病都是医术不高明，至于没病让人去治病的，就是卖保健品一类的，纯属骗子，所以现在谁还愿意往上医发展，何况听说中医还有个不成文的规定，医者不自治，别说自己的病，就连家人的病都要让别的医生去治，也不知道怎么回事，假设别的医生技术不如自己，那也难保家人长寿，如此靠家人长寿判断是否为上医，又缺了一个凭证，其实这应该跟民心顺逆有关，就跟做生意一样，大家都相信都需要的才是好生意，都不信都不买账的，生意就做不下去，所以以古代的标准来衡量现在的医疗价值观，的确有些不顺应时代发展潮流了，古代的治病经验是对的，一定要学会并且在他们的基础上有突破，因为现代的病跟古代的病也不同了，易经三个主要观念，变易，不易，简易。虽然传承几千年也永远是对的，为什么呢，就是他道出了一切事物的发展规律，世界是在变化的，所以叫变易，而不变的是规律，所以叫不易，如果抓住事物变化的规律，在规律范围内灵活变化，那任何事都变得很容易了，这就是简易。疾病的发生规律是不变的，伤寒三百多个条辩就是画出了一个疾病从发生到变化的规矩，古代的病在哪个框架之下一定很有把握治，但很多被伤寒说为死症的病，在现代科技帮助下即使治不好，也可以缓解，如果配合好的治疗方案，还是有机会治愈的，这就是变化，如果仲景活在现代，重写伤寒，恐怕也要加上一些新东西了。我是一个忠实的伤寒支持着，虽然还没有吃透经方，但我觉得应该打破门户之见，只要是好的治疗方式，只要对病人有用而不是错误的，都可以借鉴使用。

 

[第十三刀]

上医是明医，绝不是只能治疾病之初。而是上医看一个人就能知道其是否有病，都不用病人说。下医没有这本事，病人如果不说下医根本就不知道是否有病。上医能救疾病于萌芽状态，并不是不能够救其己成。试想下医连疾病怎么发展，或病轻时都看不出来，怎么去救其己成。

 

[天海一色]

学通四诊，尤其面诊跟音诊，有丰富的临床经验，病人刚打开门，说几句话，还没进屋处方已经准备好了，这就是上医，可惜这样的医生真的不多，有的面诊，舌诊，叩诊，脉诊，耳诊，腹诊，问诊，闻诊全部用完还是误诊，这样的医生倒是挺多的。一眼看去，病人气色都在脸上写着，红光黑白青，哪种颜色较重，大致已经判断出病人是寒症还是热症，再看病人表情，抑郁还是欢喜，已经可以判断出病人阴虚还是阳虚，脸上干燥还是油滑可以判断出病人病在上焦还是下焦，再根据头发，浓密乌黑还是稀疏发白，判断病是心肺还是肝肾，在听病人声音，洪亮还是低沉，可以判断病人中气是否充足，病人从进门到医生身边这段路，看病人怎么走，如果步伐矫健病不太久，如果慢慢吞吞，走路很吃力，则是体重或病久，体重必有湿，病久必有瘀。当然再高明的医生，如果病人刚走到身边，还没开口，医生已经把处方递给他了，让他回家照方煎药吃，病人也会不满意的，这样显得有的太轻浮草率了，所以该听病人叙述病情还是要听的，该问的该诊的步骤还是要有的，再安慰一下病人，开方拿药走人，病人才会吃的安心呀。说这并不是我会，而是我相信一定会有这样高明的医生存在的，这样的医生才能称之为上医，历史上曾有一位名医，一天开600个处方，我相信如果一个一个病人询问，是做不到的，一定是看到病人就把处方开出来了，并且这位名医极少误诊，他应该是把临床经验跟望诊用到了极限，所以他一定是一位上医。

 

[bookliu]

学通四诊，尤其面诊跟音诊，有丰富的临床经验，病人刚打开门，说几句话，还没进屋处方已经准备好了，这就是上医，可惜这样的医生真的不多，有的面诊，舌诊，叩诊，脉诊，耳诊，腹诊，问诊，闻诊全部用完还是误诊，这样的医生倒是挺多的。一眼看去，病人气色都在脸上写着，红光黑白青，哪种颜色较重，大致已经判断出病人是寒症还是热症，再看病人表情，抑郁还是欢喜，已经可以判断出病人阴虚还是阳虚，脸上干燥还是油滑可以判断出病人病在上焦还是下焦，再根据头发，浓密乌黑还是稀疏发白，判断病是心肺还是肝肾，在听病人声音，洪亮还是低沉，可以判断病人中气是否充足，病人从进门到医生身边这段路，看病人怎么走，如果步伐矫健病不太久，如果慢慢吞吞，走路很吃力，则是体重或病久，体重必有湿，病久必有瘀。当然再高明的医生，如果病人刚走到身边，还没开口，医生已经把处方递给他了，让他回家照方煎药吃，病人也会不满意的，这样显得有的太轻浮草率了，所以该听病人叙述病情还是要听的，该问的该诊的步骤还是要有的，再安慰一下病人，开方拿药走人，病人才会吃的安心呀。说这并不是我会，而是我相信一定会有这样高明的医生存在的，这样的医生才能称之为上医，历史上曾有一位名医，一天开600个处方，我相信如果一个一个病人询问，是做不到的，一定是看到病人就把处方开出来了，并且这位名医极少误诊，他应该是把临床经验跟望诊用到了极限，所以他一定是一位上医。

望诊不靠谱吧？单靠望诊就能治病，这种事纯粹就是吹嘘。

 

[天海一色]

其实真正的上医不是看一眼病人就开出来方子了，而是根据病人的变化可以判断出来病在什么程度，比如扁鹊见蔡桓公，第一次见他，告诉他病在腠理，皮肤表层的病治治就好了，蔡桓公说他忽悠，不想掏钱，把他赶走了。后来感觉身体不舒服又把他找去，扁鹊说这次病到肌肤啦，在不治病恐怕就麻烦了，蔡桓公认为他看一眼怎么就能看到皮肤里面的病，还是不信。最后下不来床了，只能再次请扁鹊，这时扁鹊说你的病已经到了膏肓了，深入心脏无药可医，几天后蔡桓公就死了。这个故事告诉我们，不要以自己的见识去怀疑理解不了的东西，否则最后送到大医院也没救了。我知道一个真正有能力的中医看病人，把他的一套诊疗方法说了一下，他的判断如下，病人腹部积水很重，挺着大肚子非常难受，首先要确定病人什么原因导致的腹水，原因有五种，心肝脾肺肾都有可能，以肚脐为分水岭，上为阳，下为阴，阳在上做逆时针循环，阴在下做顺时针循环，肚脐是阴阳交汇点，大便顺着阴脉走，阴走一圈到肚脐回到阳的循环，阳走一圈循环两肋间，回到肚脐再跟着做阴循环，正常循环阴中有阳，阳中有阴，这是大循环。如果中间橫膈有水湿挡着，阴不上行，阳不下降，于是人就会上热下寒。如果是五脏小循环堵到，又会产生很多别的情况。比如胃寒，肺寒，胸腔寒时，水进胃本来应该被气化掉，但胃寒热度不够，于是寒水停留在胃，由于下焦寒，小肠热度不够，无法把膀胱水气化送给肝脾肾，寒水累积在胸腔两肋一圈，肚子就大了。因胃气控制手脚温度，胃寒则手心脚心冰凉，直至凉到双膝双肘形成四逆症。因脾主肌肉，脾湿气重，对肌肉的控制能力下降，加上下肢寒，就会下肢肌肉麻痹，这是湿寒导致，用祛湿祛寒的药，配合行气化瘀的，一般用对药十天左右就好了。肠胃是气分，内脏是血分，气分病为寒实，血分病为阴实。如果肚子大且心情烦躁，身体感觉很重，呼吸气短，可以判断应该是心包有积水。心藏神，心中有水，神没地方藏，就会烦躁。心下为脾，心中有水，脾就会被水渗透，脾主肌肉，就会身重。水停在肋骨，肺气下降被肾纳入，肺气下不去就会反逆，吸气下不去只能吐出来了。心脏有水心火就下不到小肠，下面的水就会寒，男性往往阴囊潮湿，甚至阴囊肿大，女性多妇科病。如果堵塞在肝脏，病人肚子肿大不能翻身，肋下疼，津液比较多，小便断断续续。这是肝阴实，肝里长了东西，越长越大，就会顶到脾，食物消化的营养通过水的形式交给脾，脾被顶着营养不受，水只能回头，累积在腹腔而水肿。此时病人还不觉得渴，而且多少还有一些小便，因为肝属木，脾属土，肝木克脾土，但肾属水，他暂时还没克到水。此时处方要先救脾，如果脾能接受食物的营养还有的救。这就是治肝先实脾，但这里实脾不能用小建中汤，因为这时的病不是虚寒而是阴实，实脾要用甘淡渗利的药，排水通利小便，而且如非必要绝不能用甘草，甘草蓄水，如果每付药都有甘草，即使把水排出去了，水还会回头。中医治病需要在动态中治，而不是让病静止了再治，所以难就难在这里，所以治疗思路很重要，这就要对病的发生发展有非常清楚的认识，病人病到什么程度的确可以从他的体型动作面部观察出来，但需要经验非常丰富的中医才能做到，即使再高明的医生哪怕如张仲景，对病情了如指掌用药是还是先试着来，通过自己的判断试探性的用一个方子，如果对症就完事收工，如果不对症根据病人的反应，考虑是方子不对还是剂量轻重问题，再次做出判断，或减轻分量或加重分量或换个方子，反正病人不可能那么点背，吃一剂药就挂了。

 

[安徽丑货]

迄古至今，上医鲜矣！业医者从，其楚翘几何？况上医多蛰伏旷野、江湖之远处乎！声誉鹊起甚则日隆者多盗名之辈。

 

[全都是自学的]

玛雅，你们这些人吵了半天没找到重点。首先，上医这个词应该是上工的意思，上工是内经的定义，所以你们在吵架之前要看看内经中上工的定义。所谓上工，就是能诊断出来患者没有感受到的疾病，而不是治未病。其治愈或有效率超过90%。各种知识体系都具备完善。其他指标均不严格要求。
你们吵吵的治未病，其实不是未病。而是患者自己没有感受到的疾病。
重点是如何不依靠患者主诉进行正确的诊断，内经提出要重视脉诊。
还是要多读书啊。

 

[医乙丁]

的确 “全都是自学的”

 

[村野草民]

玛雅，你们这些人吵了半天没找到重点。首先，上医这个词应该是上工的意思，上工是内经的定义，所以你们在吵架之前要看看内经中上工的定义。所谓上工，就是能诊断出来患者没有感受到的疾病，而不是治未病。其治愈或有效率超过90%。各种知识体系都具备完善。其他指标均不严格要求。
你们吵吵的治未病，其实不是未病。而是患者自己没有感受到的疾病。
重点是如何不依靠患者主诉进行正确的诊断，内经提出要重视脉诊。
还是要多读书啊。

补充一点：上医还要对疾病的传变，转归能大至预判准确，如见肝之病，知肝传脾，当先实脾……。此亦是一种治未病的解释。未病并不是没病的意思，药物都有偏性，没病治什么，没偏硬给他吃偏吗？很多乱解释害人不浅！

 

[全都是自学的]

补充一点：上医还要对疾病的传变，转归能大至预判准确，如见肝之病，知肝传脾，当先实脾……。此亦是一种治未病的解释。未病并不是没病的意思，药物都有偏性，没病治什么，没偏硬给他吃偏吗？很多乱解释害人不浅！

这个。。。蛤蛤，抬个杠，见肝之病，当先实脾，这个话题是一直被误解的。根据我临床见到的案例来看，肝病的患者，90%会在肝病一段时间后，其主脉从肝转为脾脉。所谓的见肝之病，当先实脾，在伤寒论等书基本上脾脉治脾，肝脉治肝的意思。在内经中，大部分也是同样意思。我记得好像只有一两处内经中的类似概念提到要在传变的前面截住，但是那个是在针灸板块讲的。
所以，综合来说，四大经典里面的见。。。病，知。。。传，当。。。治，基本上都是在说主脉是什么就按什么治疗。

 

[村野草民]

这个。。。蛤蛤，抬个杠，见肝之病，当先实脾，这个话题是一直被误解的。根据我临床见到的案例来看，肝病的患者，90%会在肝病一段时间后，其主脉从肝转为脾脉。所谓的见肝之病，当先实脾，在伤寒论等书基本上脾脉治脾，肝脉治肝的意思。在内经中，大部分也是同样意思。我记得好像只有一两处内经中的类似概念提到要在传变的前面截住，但是那个是在针灸板块讲的。
所以，综合来说，四大经典里面的见。。。病，知。。。传，当。。。治，基本上都是在说主脉是什么就按什么治疗。

我认为这句话就是举例疾病的传变，也是木会克土的意思，只有土强才不至遭木来克，先实脾是截断其传变，但并不是如你所说光实脾而不治肝，在这方面我觉的最有代表性的方子就是小柴胡汤和逍遥散，你看两者组方是不是肝脾兼顾，不会只实脾而不管肝，在现代医学来说肝脾同属消化系统，肯定会互相影响。