临证心得 我和糖尿病

[青岭]

血府逐瘀汤一方从16年一直到21年一直在用，感觉药效在减弱。想着再尝试另一方，家中去年也进了三棱，莪术两种药材。自己对血瘀药物的组合很难定夺。看到张锡纯理冲汤，自己想试一试药效，生黄芪，党参，白术，山药，天花粉，知母，三棱，莪术，加麦冬，生地，21.7.20服用一贴，结果一点效果都没有，还有轻微的不适产生，这样失败的服药很少遇到，特记上一笔。

今年验四月七月验了两次血糖，空腹都在12点。

 

[江海余生]

血府逐瘀汤一方从16年一直到21年一直在用，感觉药效在减弱。想着再尝试另一方，家中去年也进了三棱，莪术两种药材。自己对血瘀药物的组合很难定夺。看到张锡纯理冲汤，自己想试一试药效，生黄芪，党参，白术，山药，天花粉，知母，三棱，莪术，加麦冬，生地，21.7.20服用一贴，结果一点效果都没有，还有轻微的不适产生，这样失败的服药很少遇到，特记上一笔。

今年验四月七月验了两次血糖，空腹都在12点。

本来就不合适啊！
三棱莪术破气破血，您服后会使火气上升还加了黄芪党参白术山药去补气，热上加热而滋阴药量又小所以产生不适。

 

[学习岐黄中医]

看了前面一段粥和米饭的争论，其实米饭也好粥也罢，都属于水谷精微，在味都是甘。不同的是粥是汤，米饭类似丸，这个和中药里面的汤剂和丸药作用类似，所以粥升高血糖的速度比米饭快很多，所以个人不建议糖尿病患者长期喝粥，喝粥能养胃气，但是喝粥湿气重不利于脾燥湿，糖尿病人本就脾虚。糖尿病可以从补益肾精壮命门火和健脾温脾的思路着手。

 

[江海余生]

看了前面一段粥和米饭的争论，其实米饭也好粥也罢，都属于水谷精微，在味都是甘。不同的是粥是汤，米饭类似丸，这个和中药里面的汤剂和丸药作用类似，所以粥升高血糖的速度比米饭快很多，所以个人不建议糖尿病患者长期喝粥，喝粥能养胃气，但是喝粥湿气重不利于脾燥湿，糖尿病人本就脾虚。糖尿病可以从补益肾精壮命门火和健脾温脾的思路着手。

你忘了古人把糖尿病叫做什么了？
叶天士还治过一个糖尿病病人是吃梨吃好的。
有人也证明了石膏的降糖作用，还有用六味地黄丸治好的，并不单是益肾填精壮阳的。
糖尿病日久体内痰瘀互结，经络不通，外周微循环障碍，补不一定能补进去。
所以楼主的病只用化瘀的血府逐瘀汤效果越来越差，大约你没看完帖子，补气补血的药一直在断断续续的吃着。
之前几乎全是用的温热药，不怎么用寒凉药的，现在才开始用麦冬玄参也是夹杂在大队的健脾补气药物之中用的。
对了记得楼主还有带状疱疹的病史，这个没啥争议的是热毒炽盛吧？

 

[梦回杏林]

血府逐瘀汤一方从16年一直到21年一直在用，感觉药效在减弱。想着再尝试另一方，家中去年也进了三棱，莪术两种药材。自己对血瘀药物的组合很难定夺。看到张锡纯理冲汤，自己想试一试药效，生黄芪，党参，白术，山药，天花粉，知母，三棱，莪术，加麦冬，生地，21.7.20服用一贴，结果一点效果都没有，还有轻微的不适产生，这样失败的服药很少遇到，特记上一笔。

今年验四月七月验了两次血糖，空腹都在12点。

看了前面一段粥和米饭的争论，其实米饭也好粥也罢，都属于水谷精微，在味都是甘。不同的是粥是汤，米饭类似丸，这个和中药里面的汤剂和丸药作用类似，所以粥升高血糖的速度比米饭快很多，所以个人不建议糖尿病患者长期喝粥，喝粥能养胃气，但是喝粥湿气重不利于脾燥湿，糖尿病人本就脾虚。糖尿病可以从补益肾精壮命门火和健脾温脾的思路着手。

　　空腹血糖都是12点，与食物升糖速度(升糖指数)的关系就不大了，而是跟每天摄入食物的总热量(食物的升糖负荷X食物数量)有较大的关系，提示每天摄入的总热量仍然远远超过身体正常代谢所需的量。
　　如果确实比同龄同性别同体重的人每天的食量大很多(以摄入的总热量计)，那多为实证。
　　如果与同龄同性别同体重的人相比，每天的食量(以摄入的总热量计)差不多甚至偏少的话，则多为虚证，提示体脂率太高，肌肉太少，运动量太小。

 

[学习岐黄中医]

你忘了古人把糖尿病叫做什么了？
叶天士还治过一个糖尿病病人是吃梨吃好的。
有人也证明了石膏的降糖作用，还有用六味地黄丸治好的，并不单是益肾填精壮阳的。
糖尿病日久体内痰瘀互结，经络不通，外周微循环障碍，补不一定能补进去。
所以楼主的病只用化瘀的血府逐瘀汤效果越来越差，大约你没看完帖子，补气补血的药一直在断断续续的吃着。
之前几乎全是用的温热药，不怎么用寒凉药的，现在才开始用麦冬玄参也是夹杂在大队的健脾补气药物之中用的。
对了记得楼主还有带状疱疹的病史，这个没啥争议的是热毒炽盛吧？

糖尿病和糖没什么关系，吃梨是因为上消，肺燥不降不生水，造成肾阴虚，命门火点不起来，所以不能煦脾。一般来说如果是中消，都是脾阳不升，脾寒命门之火不能煦脾，血府逐瘀汤可以配合着用，但是还是以滋肾阴壮命门火以温煦脾为主。

 

[学习岐黄中医]

你忘了古人把糖尿病叫做什么了？
叶天士还治过一个糖尿病病人是吃梨吃好的。
有人也证明了石膏的降糖作用，还有用六味地黄丸治好的，并不单是益肾填精壮阳的。
糖尿病日久体内痰瘀互结，经络不通，外周微循环障碍，补不一定能补进去。
所以楼主的病只用化瘀的血府逐瘀汤效果越来越差，大约你没看完帖子，补气补血的药一直在断断续续的吃着。
之前几乎全是用的温热药，不怎么用寒凉药的，现在才开始用麦冬玄参也是夹杂在大队的健脾补气药物之中用的。
对了记得楼主还有带状疱疹的病史，这个没啥争议的是热毒炽盛吧？

三焦之脏虚火或实火，本质就是阴虚，如果是相火，就不存在这个问题。虚火的问题直接用凉药直接滋阴还可行，如果实火就得先引火归元，同样也适用于虚火旺盛，然后再滋阴补气，以壮相火。

 

[学习岐黄中医]

你忘了古人把糖尿病叫做什么了？
叶天士还治过一个糖尿病病人是吃梨吃好的。
有人也证明了石膏的降糖作用，还有用六味地黄丸治好的，并不单是益肾填精壮阳的。
糖尿病日久体内痰瘀互结，经络不通，外周微循环障碍，补不一定能补进去。
所以楼主的病只用化瘀的血府逐瘀汤效果越来越差，大约你没看完帖子，补气补血的药一直在断断续续的吃着。
之前几乎全是用的温热药，不怎么用寒凉药的，现在才开始用麦冬玄参也是夹杂在大队的健脾补气药物之中用的。
对了记得楼主还有带状疱疹的病史，这个没啥争议的是热毒炽盛吧？

你这里说的是清邪火，我说壮的是相火，不矛盾，阴虚则相火虚，所以滋阴相火则壮。问题是先要去掉邪火，去虚火凉药可行，去实火凉药往往会被格拒在外。就是你说的淤血或者痰阻之类，这个要清掉，比如请上焦先用血府逐瘀汤去淤阻是对的，但是还得记得去清火，最好是能引火归元，那么滋肾这步都可能可以省掉。

 

[学习岐黄中医]

所以可以看出来，粥虽然是凉的，但是对消渴症没有什么益处，还会加重负担

 

[学习岐黄中医]

你忘了古人把糖尿病叫做什么了？
叶天士还治过一个糖尿病病人是吃梨吃好的。
有人也证明了石膏的降糖作用，还有用六味地黄丸治好的，并不单是益肾填精壮阳的。
糖尿病日久体内痰瘀互结，经络不通，外周微循环障碍，补不一定能补进去。
所以楼主的病只用化瘀的血府逐瘀汤效果越来越差，大约你没看完帖子，补气补血的药一直在断断续续的吃着。
之前几乎全是用的温热药，不怎么用寒凉药的，现在才开始用麦冬玄参也是夹杂在大队的健脾补气药物之中用的。
对了记得楼主还有带状疱疹的病史，这个没啥争议的是热毒炽盛吧？

所以你说的六味地黄丸治好了糖尿病恰恰证明了我说的，肾精和肾火是一对阴阳关系，六味地黄丸恰恰有固肾精的作用，肾有了柴才能点火不是吗？

 

[学习岐黄中医]

楼主长期使用血府逐瘀汤虽然去了上焦淤阻，但是火没去掉，靠自身平衡有点效果，但是火灼阴虚，靠自身平衡阴阳力度不够，只是通了路没有投以薪，所以多年使用清淤的药使得上焦肺本脏阴阳俱虚，邪火屡屡复生，相火虚位。

 

[学习岐黄中医]

一般来说用三黄泻心汤，三焦之火归元，白虎加人参汤滋阴效果不错，可以再使用固补肾精的药剂配合治疗。

 

[江海余生]

所以你说的六味地黄丸治好了糖尿病恰恰证明了我说的，肾精和肾火是一对阴阳关系，六味地黄丸恰恰有固肾精的作用，肾有了柴才能点火不是吗？

哈，我还没说有八味丸治好糖尿病的呢！就怕你误会！
结果你还是误会了!
五脏皆能致糖尿病，不是说五脏单独病而是五脏中两个或以上的脏器功能失调，就能导致血糖升高，但以肝胆淤滞的病例为多；所以最后容易瘀血。
又因为是痰瘀互结，所以单独化痰或单独祛瘀都不显效！有效果也只是局部的效果，而且会越来越小。

 

[江海余生]

一般来说用三黄泻心汤，三焦之火归元，白虎加人参汤滋阴效果不错，可以再使用固补肾精的药剂配合治疗。

你说的这种治法适合一部分患者，其他的不合适。

 

[学习岐黄中医]

哈，我还没说有八味丸治好糖尿病的呢！就怕你误会！
结果你还是误会了!
五脏皆能致糖尿病，不是说五脏单独病而是五脏中两个或以上的脏器功能失调，就能导致血糖升高，但以肝胆淤滞的病例为多；所以最后容易瘀血。
又因为是痰瘀互结，所以单独化痰或单独祛瘀都不显效！有效果也只是局部的效果，而且会越来越小。

土载四象，这没有问题，我个人认为最后三焦五脏的问题归结到寒热输布最后依然在中州。所以不会是一脏之病，这个得具体分析。至于你说的痰瘀互结，我在上面就说了先清淤，再去邪火滋脏阴以正相火。这个没有问题

 

[江海余生]

土载四象，这没有问题，我个人认为最后三焦五脏的问题归结到寒热输布最后依然在中州。所以不会是一脏之病，这个得具体分析。至于你说的痰瘀互结，我在上面就说了先清淤，再去邪火滋脏阴以正相火。这个没有问题

你应该没实践过吧？
通常说没问题的就是会出大问题。
告诉你痰瘀互结的单祛瘀是没效果的，你又不信！唉，不聊了。

 

[学习岐黄中医]

你应该没实践过吧？
通常说没问题的就是会出大问题。
告诉你痰瘀互结的单祛瘀是没效果的，你又不信！唉，不聊了。

痰是水火互结，水寒内停，风邪入里，脾不燥湿，津液燥化这些原因引起的，解决了这些不就行了，有啥问题，这不就是祛痰清淤吗，要不然不就是西医的吸痰器吗？吸了还来。

 

[谷神1229]

血府逐瘀汤一方从16年一直到21年一直在用，感觉药效在减弱。想着再尝试另一方，家中去年也进了三棱，莪术两种药材。自己对血瘀药物的组合很难定夺。看到张锡纯理冲汤，自己想试一试药效，生黄芪，党参，白术，山药，天花粉，知母，三棱，莪术，加麦冬，生地，21.7.20服用一贴，结果一点效果都没有，还有轻微的不适产生，这样失败的服药很少遇到，特记上一笔。

今年验四月七月验了两次血糖，空腹都在12点。

剂量？去掉三菱莪术即可
有时候失败只是一个点的失败

 

[青岭]

剂量？去掉三菱莪术即可
有时候失败只是一个点的失败

理冲汤的作用在于三菱莪术的活血化瘀，离开这两种药，其他都是辅助正气的。没有意思的。
不是这方剂不好，是我不适应。。这个方剂没有预先的效果，也谈不上失败，上面提到失败，是因为我试方比较顺利，所以这次试方不如意特记上，让自己长长记性。我还是回到血府逐瘀汤上来

 

[青岭]

楼主长期使用血府逐瘀汤虽然去了上焦淤阻，但是火没去掉，靠自身平衡有点效果，但是火灼阴虚，靠自身平衡阴阳力度不够，只是通了路没有投以薪，所以多年使用清淤的药使得上焦肺本脏阴阳俱虚，邪火屡屡复生，相火虚位。

我是两个方子换着服用，血府逐瘀汤治疗活血化瘀及疏通中焦。我血压低，头晕及疲倦无力时服用血府逐瘀汤。
还有一个方子是补心丹加减，每当 夜初口渴，不眠易醒，就服用补心丹加减，这样两个方子轮换着用很管用的。
补心丹组方是：党参，桔梗，玄参，丹参，茯苓，当归，麦冬，酸枣仁，生地，加知母，瓜蒌。这张方也用了有四年了。

常常感都心肾不交，有时候服用十全大补6颗再加上4颗六味地黄丸效果也不错。混合着吃比较舒服。单用十全大补太热性，单用地黄丸也不舒服，