内科病咨询 【心动过缓中医如何有效治疗？】

[dangouseboy]

　　如果用生附片，要按仝小林教授的方法煎足8小时以上，以确保安全，煎煮中途不能熄火、不能加凉水、须一直保持汤药的沸腾状态。
　　以上个见仅供参考。

不能加凉水，一次8小时。我自己试验煤气灶关到底小火20分钟烧干1小碗水，8小时得24小碗水，那得多大的锅烧啊。。。

 

[唐宋元明清]

行啊，你这剂药她要是吃3剂心脏不出现闷慌难受，我就好好反思下

我敢肯定你没用过，要不然不会这么说，不要信口开河、危言耸听、吓唬病人。做好自己的事情。

 

[唐宋元明清]

不能加凉水，一次8小时。我自己试验煤气灶关到底小火20分钟烧干1小碗水，8小时得24小碗水，那得多大的锅烧啊。。。

如果是这样，建议不用为好，放块白薯一定吃不死人。

 

[梦回杏林]

不能加凉水，一次8小时。我自己试验煤气灶关到底小火20分钟烧干1小碗水，8小时得24小碗水，那得多大的锅烧啊。。。

　　文火煎药一小时大概会蒸发掉1.2升(1200毫升)水，中途肯定是要加水的，但要加沸水，就是说药锅里面要始终保持沸腾状态。
　　我有个亲威前几年得癌症用“生狼毒”，按民间相传的做法，要煎十几个小时，早上煎到晚上，两个灶，一个煎药，一个烧开水，药锅快干了就加沸水。

　　“先煎8小时”是仝小林教授使用“乌头”的方法，虽然附子的毒性小于乌头，但由于附子的采集时间、炮制方法各地不同，毒性的差别很大，据报道，不同地区附子的毒性相差8倍之多(云南医学杂志，1963,2：40)。
　　楼主说考虑用“生附子”，所以提醒她“先煎8小时”以解毒增效、确保安全。

 

[梦回杏林]

如果是这样，建议不用为好，放块白薯一定吃不死人。

　　“先煎8小时”是仝小林教授使用“乌头”的方法，而他一般用的都是“制乌头”，“先煎8小时”是为了确保安全，防止发生｛患者在当地抓药时万一拿到的是“生乌头”而导致中毒｝的情况。
　　也就是说不管患者抓药时拿到的乌头是“生的”还是“炮制过的”，仝小林教授统统让患者先煎8个小时，如果都煎成“白薯”了，那还能治得好病？

 

[梦回杏林]

如果是这样，建议不用为好，放块白薯一定吃不死人。

　　黄煌教授《药证讲义》＜附子＞中关于附子的煎煮方法：
　　“附子煎服法很有讲究，如果用于抗休克，则宜久煎，可增效解毒。一般用10g者，宜先煎15分钟，20g者，则先煎30分钟，30g者，则先煎45分钟，即每增加10g，先煎的时间增加15分钟。但用于止痛时，煎煮时间不宜过长。煎煮附子时水一定要一次放足，不能中途再添加冷水进去，这是朱良春老中医的经验。另外，云南老中医吴佩衡先生也主张用大锅大水长时间煎煮附子，也是这个经验。”

　　饮片厂炮制附片，要将鲜附子立即放入“胆巴”中浸泡至少一周，再切片后，直接上锅蒸4个小时以上。

 

[唐宋元明清]

借楼主这个帖子，我也理智的谈谈附子，乌头煎八小时？确实没毒了，效果还有吗？是现在的“专家”使用附子年限长，还是没有西医时的中医生使用的多？东汉就已经有丰富的经验，非要听什么狗屁专家说这个，八小时，连砒霜都煎没毒了，还能治病吗？使用附子为什么会中毒？为什么有人用100克附子煎一个小时也不会中毒？而有些人用同样的附子20克煎一小时就中毒了？是中毒吗？那是药不对症啊大哥！生附子和制附子，什么时候用生？什么时候用制？没规范吗？随便想象着用吗？好好看看书吧，是有规范的，不是凭感觉就可以使用中药治病的。桃仁孕妇真的不能用吗？为什么用了就坠胎了？孕妇病了不得已用桃仁病好了，胎保了，怎么没坠胎？对症了就是对“病”了，没病用了是对“人”了。附子是良药，好好用，不要折腾它了，中药的资源慢慢减少呢，附子如果没了，还有中医吗？

 

[梦回杏林]

我与常老师的方子略有出入，制附子15(先煎) 桂枝30 干姜15 炙甘草15 生姜30 当属心阳不振，阴阳离绝造成的晕厥。以后注意保暖，尤其深秋后气温骤降，早起不宜晨练，上午太阳三杆再去户外运动。

借楼主这个帖子，我也理智的谈谈附子，乌头煎八小时？确实没毒了，效果还有吗？是现在的“专家”使用附子年限长，还是没有西医时的中医生使用的多？东汉就已经有丰富的经验，非要听什么狗屁专家说这个，八小时，连砒霜都煎没毒了，还能治病吗？使用附子为什么会中毒？为什么有人用100克附子煎一个小时也不会中毒？而有些人用同样的附子20克煎一小时就中毒了？是中毒吗？那是药不对症啊大哥！生附子和制附子，什么时候用生？什么时候用制？没规范吗？随便想象着用吗？好好看看书吧，是有规范的，不是凭感觉就可以使用中药治病的。桃仁孕妇真的不能用吗？为什么用了就坠胎了？孕妇病了不得已用桃仁病好了，胎保了，怎么没坠胎？对症了就是对“病”了，没病用了是对“人”了。附子是良药，好好用，不要折腾它了，中药的资源慢慢减少呢，附子如果没了，还有中医吗？

　　药不对证造成“毒副作用”的情况确实存在，《黄帝内经》早就提出“有故无损”的用药思想了。
　　《素问·六元正纪大论》：“妇人重身，毒之何如……有故无殒，亦无殒也。”
　　张景岳注：“重身，孕妇也，毒之，谓峻利药也，故如下文大积大聚之故，有是故而用是药，所谓有病则病受之，故孕妇可以无殒，而胎气亦无殒也，殒，伤也。”
　　张锡纯《医学衷中参西录》中有“大黄之力虽猛，然有病则病当之，恒有多用不妨者”之说，现代研究也发现“肝损伤模型动物对大黄的耐受性约为正常动物的4倍”。
　　说明对证用药既能纠偏治病又能控制副作用。可谓：“无病用药药是毒，对证用毒毒是药”。

　　但药物产生“毒副作用”的原因是多方面的，不仅仅是“药不对证”一种情况。《伤寒论》是“中医经典”，不是“宗教教义”，不是绝对真理，尽信书不如无书。
　　仲师自己也是“勤求古训、博采众方”的基础上结合当时的临床实际“与时俱进”才开创出伤寒六经辨证论治体系的。每个时代的医家都从《伤寒论》中找到解决临床实际问题的治法方药，又通过自身的实践与拓展，不断阐发和丰富着《伤寒论》的内涵。与现代“药理”相结合也是一个拓展方向。
　　对经典的运用，如果不与现代临床实验、药理研究相结合，就“定格”在1800年前了，如何能很好的解决当今的医疗需求。

　　仲景回阳救逆用的的确是“生附子”。
　　［四逆汤］组成为：生附子一枚(约15克)、干姜一两半(约22克)、炙甘草二两(约30克)，煎药法原文是：“以水三升，煮取一升二合，分温再服，强人可大附子一枚(约30克)”
　　文火煎药大约每10分钟蒸发掉一升水(200毫升)，网上几位老师都测试过。我也测试过。也就是说：［四逆汤］是“急煎”(约20分钟)出来的，然后分成两次服用。
　　有实验表明，单用附子具有较大毒性，而四逆汤毒性大为减轻，二者口服LD50相差4．1倍。其原因为甘草中的主要成分甘草酸可与附子中所含的生物碱结合成难溶的盐类。
　　所以［四逆汤］方的配伍可以减毒：因为其“炙甘草”的用量是“生附子”的1-2倍。即使这样，毒性应该还是比久煎要大。

 

[刘国栋]

发的东西没出现，论坛崩溃吃贴了？
本例作为晕厥而吐的病，治病方法很简单吧，类似的病也治过很多，降胃平肝不是很稳妥的吗？
伤寒化燥用附子的例子有，条文里有茯苓四逆汤，治燥用燥药，因其本为寒，记得刘方柏治过一个全身干裂的烦躁病人，用的就是茯苓四逆汤。看古今医案按，里面引得一个忘了谁的医案，用十全大补治的燥病，张山雷说是不对，我认为还是要看根源。所以用不用，要用脉舌证来辨，到底本是何邪。至真要里所言，万病不离风寒暑湿燥火。就是如此。

 

[髙山流水]

　　不用谢。
　　盐附子、黑顺片、白附片用胆巴、白附子用琉磺，这是附子的传统炮制方法，如果“哪怕就是用到300克，也毫无作用，相反，容易因为胆巴中毒”，那不知毒害多少人了，药监部门怕不会对此熟视放任。
　　以前生活条件差，油荤少，记得小时候家里经常磨豆浆来点豆花，用的都是胆巴，从来没有引起过不适，这是我的亲身经历。
　　网上信息鱼龙混杂，道听途说、以讹传讹的情况也很普遍，处处谨小慎微会加重心理负担，不利于康复。

　　《中国大百科全书》｛中国传统医学卷｝＜炮制＞条目中，对用胆巴炮制附子的功效是这样说的(见截图)：

浏览附件88581​

先生曾就患者的病情开出“理中汤”+“桂枝茯苓丸”+法半夏、川芎、当归、葛根、泽泻的治疗方案。俺萌发把“理中汤”换做“附子理中汤”以增加药效的想法，于是开始关注附子。现就俺了解的一些情况向先生汇报一下，同时也给其他先生提个醒。

附子有三年说。一年为侧子，二年为乌喙，三年为附子，四年为乌头，五年为天雄。它吸收了三年的天地阳气，再经老药工的精心炮制，终成一味良药。而这味良药到了以仲景大师为代表的良医手里便可化腐朽为神奇，起死回生治病救人。

而现在的附子都是一年生，且黑心商人更是把附子切片裹上淀粉后浸透了胆巴以增加重量(鲜附子有隔夜坏的特性，古人受限于朝廷管控食盐且食盐价格很贵，无奈才采用价格低廉的胆巴浸泡保鲜。现在完全可以采用无毒的食盐来保鲜。注：另有一说胆巴可部分降低附子毒性且部分降低附子的燥热药性)。于是出现了像“炒白术”一样的现象，生白术外表染了层黄色看起来像是炒黄的，掰开一看里面就露馅了。真正用粗河砂武火炒黄的附子，外表的黄色是不均匀的，有深有浅且有少量的附子出现焦糊状，炒附子表面大多起泡。现在市场上大多数的附子药效大减且毒性大增(胆巴毒性)，浸透胆巴的附子未经过4天7遍的脱胆，上笼屉一蒸再烘干就是黑顺片，用硫磺熏蒸漂白后烘干就是白附片。拿这样的附子来治病，即便是仲景在世也回天无力了。

再次感谢梦回杏林先生！

 

[dangouseboy]

　　药不对证造成“毒副作用”的情况确实存在，《黄帝内经》早就提出“有故无损”的用药思想了。
　　《素问·六元正纪大论》：“妇人重身，毒之何如……有故无殒，亦无殒也。”
　　张景岳注：“重身，孕妇也，毒之，谓峻利药也，故如下文大积大聚之故，有是故而用是药，所谓有病则病受之，故孕妇可以无殒，而胎气亦无殒也，殒，伤也。”
　　张锡纯《医学衷中参西录》中有“大黄之力虽猛，然有病则病当之，恒有多用不妨者”之说，现代研究也发现“肝损伤模型动物对大黄的耐受性约为正常动物的4倍”。
　　说明对证用药既能纠偏治病又能控制副作用。可谓：“无病用药药是毒，对证用毒毒是药”。

　　但药物产生“毒副作用”的原因是多方面的，不仅仅是“药不对证”一种情况。《伤寒论》是“中医经典”，不是“宗教教义”，不是绝对真理，尽信书不如无书。
　　仲师自己也是“勤求古训、博采众方”的基础上结合当时的临床实际“与时俱进”才开创出伤寒六经辨证论治体系的。每个时代的医家都从《伤寒论》中找到解决临床实际问题的治法方药，又通过自身的实践与拓展，不断阐发和丰富着《伤寒论》的内涵。与现代“药理”相结合也是一个拓展方向。
　　对经典的运用，如果不与现代临床实验、药理研究相结合，就“定格”在1800年前了，如何能很好的解决当今的医疗需求。

　　仲景回阳救逆用的的确是“生附子”。
　　［四逆汤］组成为：生附子一枚(约15克)、干姜一两半(约22克)、炙甘草二两(约30克)，煎药法原文是：“以水三升，煮取一升二合，分温再服，强人可大附子一枚(约30克)”
　　文火煎药大约每10分钟蒸发掉一升水(200毫升)，网上几位老师都测试过。我也测试过。也就是说：［四逆汤］是“急煎”(约20分钟)出来的，然后分成两次服用。
　　有实验表明，单用附子具有较大毒性，而四逆汤毒性大为减轻，二者口服LD50相差4．1倍。其原因为甘草中的主要成分甘草酸可与附子中所含的生物碱结合成难溶的盐类。
　　所以［四逆汤］方的配伍可以减毒：因为其“炙甘草”的用量是“生附子”的1-2倍。即使这样，毒性应该还是比久煎要大。

浏览附件88593 浏览附件88594 浏览附件88595 浏览附件88596 浏览附件88597​

你引用来引用去，你的观点到底是啥。一会儿是要久煎，一会是配伍可以减毒，一会也认可毒是因为药不对症。
其实我觉得95%的病人都没必要用生附子，炮附子足够了。甚至很多病人都不需要用附子，菟丝子，巴戟天都够了。即便要用，6克炮附子也能迅速解决大部分问题。只不过现在一票人认为附子为洪水猛兽，就有另一票文人相轻的以用附子为荣，而且以大剂量最为自豪。

 

[梦回杏林]

你引用来引用去，你的观点到底是啥。一会儿是要久煎，一会是配伍可以减毒，一会也认可毒是因为药不对症。
其实我觉得95%的病人都没必要用生附子，炮附子足够了。甚至很多病人都不需要用附子，菟丝子，巴戟天都够了。即便要用，6克炮附子也能迅速解决大部分问题。只不过现在一票人认为附子为洪水猛兽，就有另一票文人相轻的以用附子为荣，而且以大剂量最为自豪。

　　我的观点非常明确：
　　1、附子用于“回阳救逆”(抗休克)宜用炮制品，而且要久煎，可以解毒增效。
　　2、用药对证副作用小，不对证副作用大；服用不对证的药，本身就相当于服毒。因为对于每个人来说都是“食所需之物则有益，咽不需之物则有害”。
　　3、“药不对证”所产生的“毒副作用”仅会发生在“服不对证之药”的患者身上，而“药物本身的毒副作用”在“所有服用此药的人”身上都会发生“而“不论用药是否对证”。这两种情况临床上都有，各占一定的比例，不能偏执一端、混为一谈。况且不同病情和体质状态的人对相同药量和毒量的反应及耐受能力也是不同的，存在个体差异。

 

[梦回杏林]

借楼主这个帖子，我也理智的谈谈附子，乌头煎八小时？确实没毒了，效果还有吗？是现在的“专家”使用附子年限长，还是没有西医时的中医生使用的多？东汉就已经有丰富的经验，非要听什么狗屁专家说这个，八小时，连砒霜都煎没毒了，还能治病吗？使用附子为什么会中毒？为什么有人用100克附子煎一个小时也不会中毒？而有些人用同样的附子20克煎一小时就中毒了？是中毒吗？那是药不对症啊大哥！生附子和制附子，什么时候用生？什么时候用制？没规范吗？随便想象着用吗？好好看看书吧，是有规范的，不是凭感觉就可以使用中药治病的。桃仁孕妇真的不能用吗？为什么用了就坠胎了？孕妇病了不得已用桃仁病好了，胎保了，怎么没坠胎？对症了就是对“病”了，没病用了是对“人”了。附子是良药，好好用，不要折腾它了，中药的资源慢慢减少呢，附子如果没了，还有中医吗？

　　理解先生对中医中药及经典的诚心和担忧。

　　中药的有效成分复杂，方剂配伍的作用机理也复杂，［四逆汤］用大剂量的炙甘草，不可能仅仅是为了减弱生附子的毒性，还有补中气、扶中阳(含有［甘草干姜汤］)等多种“已明”和“未知”的机理及功效。
　　但单单从“是否能节省附子药材资源”的角度来看，有可能是一种“浪费”，因为“大剂量炙甘草”中所含的“大量甘草酸”，与生附子中“本来可以通过久煎转化成有效成分的有毒生物碱”结合成“难溶性的盐类”而“吸收不了、浪费掉了”。

　　仲师之所以“急煎［四逆汤］(沸后约20分钟)”而“用大剂量的炙甘草解生附子的毒性”，还出于“抢救危急重症必须争分夺秒”的考虑，奄奄一息的伤寒病亡阳患者，早一分钟服药，就多一分生还的希望，但古代没有燃气、自来水，仅是打水、支灶、生火就至少需要几分钟的时间。

　　现代也有“明医”，如果用于“回阳救逆(强心抗休克)”，［四逆汤］究竟用“生附子”好还是“炮附子”好，“急煎好”还是“久煎好”，想必已有医者做过临床实验对比，或者正在做，或者将来会做。
　　中医以实效为上，对中医经典固然要高度的尊重与全面的继承，也需要与当前的医理药理研究、尤其是与临床实践相结合，在应对现代疾病的过程中，运用、观察、总结、阐发、拓展……

 

[梦回杏林]

先生曾就患者的病情开出“理中汤”+“桂枝茯苓丸”+法半夏、川芎、当归、葛根、泽泻的治疗方案。俺萌发把“理中汤”换做“附子理中汤”以增加药效的想法，于是开始关注附子。现就俺了解的一些情况向先生汇报一下，同时也给其他先生提个醒。

附子有三年说。一年为侧子，二年为乌喙，三年为附子，四年为乌头，五年为天雄。它吸收了三年的天地阳气，再经老药工的精心炮制，终成一味良药。而这味良药到了以仲景大师为代表的良医手里便可化腐朽为神奇，起死回生治病救人。

而现在的附子都是一年生，且黑心商人更是把附子切片裹上淀粉后浸透了胆巴以增加重量(鲜附子有隔夜坏的特性，古人受限于朝廷管控食盐且食盐价格很贵，无奈才采用价格低廉的胆巴浸泡保鲜。现在完全可以采用无毒的食盐来保鲜。注：另有一说胆巴可部分降低附子毒性且部分降低附子的燥热药性)。于是出现了像“炒白术”一样的现象，生白术外表染了层黄色看起来像是炒黄的，掰开一看里面就露馅了。真正用粗河砂武火炒黄的附子，外表的黄色是不均匀的，有深有浅且有少量的附子出现焦糊状，炒附子表面大多起泡。现在市场上大多数的附子药效大减且毒性大增(胆巴毒性)，浸透胆巴的附子未经过4天7遍的脱胆，上笼屉一蒸再烘干就是黑顺片，用硫磺熏蒸漂白后烘干就是白附片。拿这样的附子来治病，即便是仲景在世也回天无力了。

再次感谢梦回杏林先生！

　　谢谢老师分享资料，多了解可以开阔视野、丰富视角、认识更全面深入。

 

[大周天]

　　
　　人的身心是相互影响的，身体上“阴寒凝滞”，必然会在心理上产生影响，用药的同时需要配合主观心态上的调节。

千真万确。

 

[髙山流水]

　　脉象已经在西医诊断里面了：
　　“心动过缓，偶发房性早搏，交界性逸博”　-＞　对应中医的“结脉”(《脉经》：“结脉，往来缓，时一止复来”)。是“阴盛阳虚、气血凝滞”的脉象。
　　“舒张压偏高＋房性早搏”　-＞　提示右心负荷过重，肺循环受阻，“肺瘀血证”。如果检查心电图，可能存在“电极右偏，右束支传导阻滞”。

患者按照先生的“附子理中汤”+“桂枝茯苓丸”+法半夏、川芎、当归、葛根、泽泻的治疗方案服用三副药以后身体有些变化，血压由服药前的56—96升高到60—125。但是心率却由服药前的52降低到39。请问先生：为什么血压升高了心率却降低了？怎样能提高下心率？谢谢！

 

[dangouseboy]

我敢肯定你没用过，要不然不会这么说，不要信口开河、危言耸听、吓唬病人。做好自己的事情。

呵呵，我不仅用过还自己吃过。你一本伤寒论自己吃过多少

 

[dangouseboy]

患者按照先生的“附子理中汤”+“桂枝茯苓丸”+法半夏、川芎、当归、葛根、泽泻的治疗方案服用三副药以后身体有些变化，血压由服药前的56—96升高到60—125。但是心率却由服药前的52降低到39。请问先生：为什么血压升高了心率却降低了？怎样能提高下心率？谢谢！

除了这些西医指标，吃了有没有觉得腰疼，或者其他感觉？桂枝茯苓丸用的白芍还是赤芍，这方子具体剂量是多少，尤其是附子桂枝芍药丹皮用了多少克

 

[唐宋元明清]

呵呵，我不仅用过还自己吃过。你一本伤寒论自己吃过多少

都学傻了，疯癫了，不饿吃什么饭？不渴喝什么水？不病吃什么药？告诉你一个秘密，我把依西司替巴脒、溴替尼特、辛硫苯酯、林可霉素、克林霉素、磷霉素、扶他林片、大亚芬克、芬必得、阿西美辛、氨基乙磺酸。。。。等，挨个都服用了一遍，并把服后的感觉效果体会都写好了，准备发表到国际医药论坛

 

[梦回杏林]

患者按照先生的“附子理中汤”+“桂枝茯苓丸”+法半夏、川芎、当归、葛根、泽泻的治疗方案服用三副药以后身体有些变化，血压由服药前的56—96升高到60—125。但是心率却由服药前的52降低到39。请问先生：为什么血压升高了心率却降低了？怎样能提高下心率？谢谢！

　　低压没多大变化，只是高压升高，心率反而降低了，可能需要“温阳化湿”力度更强的药，这个方子不要再服用了。
　　我只是个医学爱好者，没有治这个病的临床经验。
　　中医要根据详细的症状主述、以及舌象脉象、饮食二便等四诊信息，合参之后才能准确辨证，开具对证的治疗处方。
　　心动过缓不是个小病，您还是让患者到有治这个病临床经验的中医专家那里面诊比较妥当，以免延误了病情。

　　黄煌教授有治疗“心动过缓”的相关论述，以下资料摘录自互联网，仅供您参考：
　　“麻黄附子细辛汤治疗阳痿、嗜睡、心动过缓、病态窦房结综合征。麻黄附子细辛汤具有较好的兴奋作用。日本用本方治疗感冒以后的疲倦感和思睡。麻黄附子细辛汤有较明显的提高心律的作用。麻黄在10g左右可使每分钟心律提高5-10次。”
　　“麻黄附子细辛汤治疗以心动过缓为表现的心脏病，如房室传导阻滞、病态窦房结综合症等。麻黄可促使心跳加快，附子有强心的作用。临床常配合肉桂、黄芪、甘草、干姜、红枣等”

　　查阅《黄煌经方使用手册》，能用于“心动过缓”的还有［桂枝加附子汤］、［四逆汤］等经方，但一定要按中医的诊治原则辨证选用、对证加减化裁。