‘上工’只是中医们的一个幻想吗？

[白头翁]

回复 17# 三叶


我想做中医的，或多或少都有过这些想法，只是很少有人能比较清晰的表达出来
所以在民间看到帖子，觉得很有深度。。大有一种先得我心之感.
最近几天在与谷子老师的交流中也少有涉及这些问题，稍后，我把一些看法发过来。。

 

[yingchun9422]

也许所谓的“上工”只是人们对中医师的最高幻想而已。

 

[juedikuangke]

回复 15# 三叶


可以说现代医学有很大一部分就不是医学，最终是要被淘汰的，因为他对人体的认识太过肤浅。再者我认为中医之中没有神医，有句话我很赞同，叫做医能治病不能治命。
比如说人体的正气已无，就是在高明的中医也无可奈何，心脏不想跳，你安上起搏器也没用(我想谁也不想成为机器人)

 

[今古子]

上工，相对于中工、下工来说，算是能精熟运用医疗技术治病防病的。
在内经中、在现实中并不少见。
只要依经而行，就“可以为工”，只要功夫纯熟，天生不是太笨，就可以为上工。

和工相比，更有神医、明医、神且明者，有“天下师”。是指有独创性、创建性、综合健康知识的人。
相对来说，上工，不过是一个方面技术精熟的专家。
假如上工治病十全，比如一个痔疮专家，手术精良，用药精致，手术或非手术，治一个好一个，虽然治的是“下病”，完全可以称为“上工”。

不在理想中，就在现实中，愿我同行致力以求之。

 

[白头翁]

回复 22# yingchun9422


若只是传说，难免要让很多人心灰意冷了

 

[白头翁]

回复 24# 今古子

只有一技之长的也算，好像是把‘上工’的概念窄化了

 

[今古子]

回复 26# 白头翁
此，即所谓“工”，八级电工不会木匠很正常。
而建筑设计工程师，画出图纸，不是哪一工，不会钉钉子，也不会刨板子，但会设计所有“工的“程”。此，即所谓师——工程师。
工，可熟操而得；师，得有天分。
不知工之为工，技术不精良，一无所长，妄以师许，空言不实，此当下中医之衰象也。

都画印象派的建筑设计了，没有好的木工、泥瓦工、钢筋工，起不了高楼。
上工，国家级医学专家。
大师，医学理论教育家、研究者。

 

[童话]

回复 27# 今古子


"都画印象派的建筑设计了，没有好的木工、泥瓦工、钢筋工，起不了高楼。
上工，国家级医学专家。
大师，医学理论教育家、研究者。 "不苟同。

 

[今古子]

此仅个人读经的一点体会，不敢臆测臆断。
要知古人之意，放在古人的本来环境中来理解，结合现实中来看，并不是“今不如昔”，也不是“日新月异”“今必胜昔”，而是看同古今一辙的情况更多。

 

[三叶]

我心目中的上工，或者神医，其实在帖子里表述很清楚了，即是“能够解决所有的病症，即使对那些回天乏力的“死症”，也能预先道出。”比如说，来一个病人，通过你的诊断，你就能够清楚他的病因，病位等，知道该病的预后，给他处方理药，能够预先知道他服药之后会有什么变化。即使对于他的病，你无能为力，也能说个原因。例如《左传·成公十年》中记载：公疾病。求医于秦，秦伯使医缓为之。未至，公梦疾为二竖子，曰：“彼良医也，惧伤我，焉逃之?”其一日：“居肓之上，膏之下，若我何?”医至，曰：“疾不可为也!在肓之上，膏之下。攻之不可，达之不及，药不至焉．不可为也。”公曰：“良医也!”厚为之礼而归之。

 

[三叶]

现代的医生，又有谁能达到如此的水平？本人中医学校毕业，经历数个大医院，身边的医生，敢于道出你服药后表现的，都了无数人。大都只能说，你服药看看，试试看。(当然，那些心中本无数，信口雌黄糊弄患者服药一定好，不好的回头又另有托词的，不在本话题讨论之内)

 

[三叶]

中医疗效的神奇，我是很认同的。在临床中也偶有令自己都感觉神奇的病案，真的是可以达到“一剂知，二剂已”程度，即使面对数年数十年的顽疾。但是我那是蒙对的，处方前根本没能预料到有此奇效。
知道不知道朋友们的身边是否有这样的神人，或者说是上工？反正我身边是没有的。

 

[三叶]

对于今古子先生所说的“上工，国家级医学专家。大师，医学理论教育家、研究者。”本人也不敢苟同。在院校时已经见识很多“国家级大师”了，就临床水平来说，他们离上工还远得很。

 

[三叶]

或者古今很多名医可以达到良医的水平，只是无缘见识，不敢妄下判断。中医之“名”与“明”，没亲眼见识实在难于判断。中医医案的弊端，在于只报喜不报忧，只记录自己得意的病例，对于失败的病例，或者一笔带过，或者根本不提。治愈率多少，有效率多少，更无从判断。(当然，那些所谓的医学论文不在本话题讨论之内)

 

[今古子]

回复 33# 三叶

上工是国级家“专家”，而不是说国家级“大师”是上工。
请注意下基本的罗辑关系。
不要拿一时现象和经典原义相比。
经典说官是为人民服务的，你说你见过一些贪官。这是两码事。
再者，若您能评价国家级大师水平高低的话，一定是您高于大师才能评论，否则，焉知是非对错中正与否？

再者，大师，可以不会临床，但不妨是大师。请看内经原意，有此意。临床有专家。
就如工程师比不上一个巧木匠一样，但整体设计思想，则是再好的木匠也不能比的。师者在传道，工者在实作。古今于此同。

 

[今古子]

回复 30# 三叶

以己心为证，不如以经典为准。
经典所记者，人所共知也，若以各人“心目中的”，则千人千样，无从讨论。

 

[朗塔塔格]

我想起清朝选派出洋留学的小留学生们。

就想，若是我国从现在这一批八九岁的小孩子中，选出一批品貌才情都很优秀又有天赋的小孩子，先保证他们衣食无忧，然后培养他们学中医，找些高手口传心授。然后过了n年以后。

当初的留洋小孩子们大多有了成就，我想他们这些小孩子未必会差到哪里去，只是有人重视么？？

 

[三叶]

回复 35# 今古子


“若您能评价国家级大师水平高低的话，一定是您高于大师才能评论”---先生所言甚是，本人33#言论过于臆断。

 

[假大夫]

孙思邈，出生于西魏时代，生于581年卒于682年，是个百岁老人，孙思邈的年龄现今有六种说法：最小的101岁，第二种说法是120岁，第三种说法是131岁，第四种说法是141岁，第五种说法是165岁，甚至还有168岁的说法。为唐代著名道士，医药学家。被人称为“药王”。京兆华原(今陕西耀县)人。幼聪颖好学。自谓“幼遭风冷，屡造医门，汤药之资，罄尽家产”。及长，通老、庄及百家之说，兼好佛典。年十八立志究医，“颇觉有悟，是以亲邻中外有疾厄者，多所济益”。北周大成元年(579)，以王室多故，乃隐居太白山(在今陕西郿县)学道，炼气、养形，究养生长寿之术。及周静帝即位，杨坚辅政时，征为国子博士，称疾不就。隋大业(605~618)中，游蜀中峨眉。隋亡，隐于终南山，与高僧道宣相友善。唐太宗李世民即位，召至京师，以其“有道”，授予爵位，固辞不受，再入峨眉炼“太一神精丹”。显庆三年(658)，唐高宗又征召至京，居于鄱阳公主废府。翌年，高宗召见，拜谏议大夫，仍固辞不受。咸亨四年(673)，高宗患疾，令其随御。上元元年(674)，辞疾还山，高宗赐良马，假鄱阳公主邑司以属之。永淳元年卒，遗令薄葬，不藏明器，祭去牲牢。宋徽宗崇宁二年(1103)追封为妙应真人。
孙思邈7岁时读书，就能“日诵千言”。每天能背诵上千字的文章，到了20岁，就能侃侃而谈老子、庄子的学说，并对佛家的经典著作十分精通，被人称为“圣童”。但他认为走仕途，做高官太过世故，不能随意，就多次辞谢谢了朝廷的封赐。隋文帝让他做国子博士，他也称病不做。唐太宗即位后，召他入京，见到他50多岁的人竟能容貌气色、身形步态皆如同少年一般，十分感叹，便道：“所以说，有道之人真是值得人尊敬呀！像羡门、广成子这样的神仙人物原来世上竟是有的，怎么会是虚言呢？”皇帝还想授予他爵位，但仍是被孙思邈拒绝了。高宗继位后，又邀他做谏议大夫，也未被允。孙思邈归隐的时候，高宗又赐他良驹，还有已故的鄱阳公主的宅邸居住，就连当时的名士宋令文、孟诜、卢照邻等文学大家都十分尊敬他，以待师长的礼数来侍奉他。
玄武门之变发生于唐高祖武德九年(626年)。唐太宗即位之后怎么也应该在627年后召见的孙思邈。按传说孙思邈出生于541年的话，此时的他应该已经80多岁高龄了。再者二十三年五月，太宗去世，李治即位，是为唐高宗，时年二十二岁。次年(650年)改元永徽。这时高宗怎么可能邀请一百多岁高龄的孙思邈做谏议大夫？所以说传说生于541年死于682年是不成立的。据推算应该是生于570年左右，死于740年左右。
一次，卢照邻问了老师一个问题：“名医能治愈疑难的疾病，是什么原因呢？” 孙思邈的回答十分精彩，也足见其医学上的造诣颇深。他答道：“对天道变化了如指掌的人，必然可以参政于人事；对人体疾病了解透彻的人也必须根源于天道变化的规律。天候有四季，有五行，相互更替，犹似轮转。那么又是如何运转呢？天道之气和顺而为雨；愤怒起来便化为风；凝结而成霜雾；张扬发散就是彩虹。这是天道规律，人也相对应于四肢五脏，昼行夜寝，呼吸精气，吐故纳新。人身之气流注周身而成营气、卫气；彰显于志则显现于气色精神；发于外则为音声，这就是人身的自然规律。阴阳之道，天人相应，人身的阴阳与自然界并没什么差别。人身的阴阳失去常度时，人体气血上冲则发热；气血不通则生寒；气血蓄结生成瘤及赘物；气血下陷成痈疽；气血狂越奔腾就是气喘乏力；气血枯竭就会精神衰竭。各种征候都显现在外，气血的变化也表现在形貌上，天地不也是如此吗？”
孙思邈还对良医的诊病方法做了总结：“胆欲大而心欲小，智欲圆而行欲方。”“胆大” 是要有如赳赳武夫般自信而有气质；“心小”是要如同在薄冰上行走，在峭壁边落足一样时时小心谨慎；“智圆”是指遇事圆活机变，不得拘泥，须有制敌机先的能力；“行方”是指不贪名、不夺利，心中自有坦荡天地。这就是孙思邈对于良医的要求。其实，何止于医者，仅从为人的角度上来讲，恐怕要做一个有气度、有担当的人，也不悖此道吧！
孙思邈是古今医德医术堪称一流的名家，尤其对医德的强调，为后世的习医、业医者传为佳话。他的名著《千金方》中，也把“大医精诚” 的医德规范放在了极其重要的位置上来专门立题，重点讨论。而他本人，也是以德养性、以德养身、德艺双馨的代表人物之一，成为历代医家和百姓尊崇倍至的伟大人物。

 

[sunnymann]

楼主的意思是，中医的“共产主义社会的境界”为什么还没来？
共产主义被描述成理想的归宿。
包治百病是楼主对于“上工”的期盼。