关于中医基础理论的投票，走过路过的，请伸出您宝贵的双手

[子午卯酉]

中国的文化源远流长！中医是《易经》的一个分枝，易经是万经之首，是世界上都认可的！从混沌世界生太极，太极生二仪，二仪生四象……从而演变成六十四卦。五行是物质的基本属性，脱离了阴阳、五行中国的五千年文化将无法立足！年轻人，多学习，要虚心学习才能长足发展！

 

[仁心妙手]

中医、西医都是医学科学，但各自产生的社会基础、文化基础和理论体系、诊疗方法不同，各有所长，各有所短，不应以西医科学的观念、眼光、标准来律定中医科学，更不应削中医科学之足去适西医科学之履!

 

[仁心妙手]

我选两条合一
继承是基础，基础打好才有资格质疑，创
新

赞成、支持三先生的观点!

 

[方证人证时证]

不懂就没有发言权，比如评价阴阳五行之前，至少应该专业学习一两年，专业学习就得花够时间，每天三五小时是必须的。没入门怎么能客观评价？杨振宁黄煌等很多名人都犯过这种错。

 

[ymy111]

请问你下面的文章是用什么观点看的？

中医药论坛» 百家争鸣 » 把中医从坟墓拉里出来1--五行到底是什么

ymy111

无论你承认还是不承认，在西方科学面前，每一个中医人内心都是自卑的，心虚的。因为今天的中国人从娘胎了出来就是受的西方唯物论的教育，而中医的思维与唯物论思维是大相径庭的。一个受了20年唯物论教育的人猛然到中医院校学中医，那人生观世界观要发生彻底的改变(原先讲矛盾，讲斗争，讲物质。中医讲合一，讲化解，讲气化)，---但是大部分人是改变不了的，所以只有自觉不自觉的用西方唯物论哲学来赴会中医的理论，赴会不了的，就被教材的出版社以迷信之名删掉了---比如让教授们避之唯恐不及的祝由术---这个祝由术可以说是踏进中医之门的一把金钥匙西方人已经拿到了，这把金钥匙-----庆幸的是那帮洋人不会用我们这些口头上的铁杆中医，实际上的文化自卑证患者，为了证明中医之科学，---手段只有一个就是用西方的科学，逻辑来装扮中医比如，五行由众多中医大学校长编写的中基教材一致认为五行是五种基本物质。五行是物质吗？物质是什么，中学课本的解释是“ 不以人的意识为转移的客观存在”，既然五行是五种物质，你把五行拿出来让我们看看---别说科学还没有发展到能看的程度---现代科学已经研究到夸克了，研究暗物质了。几十年前的英国人李约瑟都说过，五行不是物质，也不是基本元素---今天的中国人怎么还不如一个外国佬有人的确看出说五行是物质，逻辑不通，让新入学受了几十年唯物论教育的大学生喷饭。于是来一个瞒天过海，说五行是哲学，或者五行是文化说五行是物质也吧，哲学也罢，其实骨子里还是用的西方的理念，对自己的文化极度自卑，中国的东西不拿一个西方的概念来装门面，好像就没脸出门。五行怎么能是哲学呢，哲学是用来指导实践的，而五行是可以直接拿来用于实践的，所以说五行是哲学是哲学没有学好，五行也没有搞明白

那五行到底是什么？用中国的语言讲就两个字“数术”而已；黄帝内经上说“法于阴阳，和于术数”
伤寒论张仲景自称“余宿习方术”
此之谓也！五行属于数术，但数术又是什么东东？学了5年本科的大学生们如果连这个都不知道，没有问过，想过，中医呀中医，你还不亡，更待何时！如果真了解中医，那一定问过另一个问题：为什么是五行，而不是六行，八行。最起码应该作为中医院校学生的一个思考题，抱歉我没有见谁问过，倒是一个反中医斗士以此来诘难中医！中医有没有六行，八行---当然有！

把中医送进坟墓的不是西医，也不是西方科学---大可不必为科学主义心惊肉跳，也不是反中医斗士，相反，他们是中医的恩人，当中医迷失自我，一步一步走向不归路时、他们只是惊呼：在往前走就是悬崖！中医真正的敌人是中医自己，是这些丧失文化自信心的中医人。这一点连西方人都了然于心。如同李约瑟比任何一个中医教授更明白五行是啥一样：

西德学者M. Pokert(波克特)为庆祝李约瑟80寿辰而写的题为《中西科学结合的艰巨任务：以中医的现代解释为例》指出“中国学者在证实中国科学并不比西方科学落后这一点上，在把中国科学遗产结合到世界科学中去，几十年来未能取得进展；由于迄今缺乏相应的方法学概念，而使中医学以令人惊异的速度从内部腐蚀下来。犯下这种罪行的不是外人，而是中国的医务人员，他们追求时髦，用西方的术语，胡乱消灭和模糊中医的信息，从来没有为确定其科学传统的地位而进行方法学的研究；从19世纪以来，没有作出决定性的努力，按照中医的本来面目，评价并确立中医的价值。中国的学者应该觉醒，认识到不应不加批判地接受和使用西方殖民主义者传教士塞给他们的方法学，.........。应当使中国学者掌握认识论，使现代科学方法适应中医的认识论，但迄今中国在这方面的研究连一点苗头也没有”。
-----看来西方的这帮唯心论者比中国的唯物论者更明白中医当今天的中医论坛还依然在讨论五行到底是啥的时候？我似乎听到了中医人给中医敲起的丧钟！庄子的一篇文章非常恰当的描述了中医死亡的缘由《庄子》一则中医之死
南海之帝为倏，北海之帝为忽，中央之帝为中医。倏与忽时相与遇于中医之地，中医待之甚善。倏与忽谋报中医之德，曰：“人皆有七窍以视听食息，此独无有，尝试凿之。”日凿一窍，七日而中医死。当今给中医给传统文化开窍的所谓高人比比皆是，网上的文章多如牛毛，比如这篇：周现强先生破解阴阳大论。


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中医有自己的世界观

 

[梦想中医91]

好了。您自认很理解了五行学说了吗？五行说的是生克吗？按您所说阴阳更不科学，更不说所谓太极？其实都是对宇宙人生的理解而与？谁对了。

 

[sutra]

学习中医，最主要的，还是要转换思维，即把现在所谓科学的思维，转换成中医独特的思维。
比如，你提到的五行问题，那个不是错误的，是一个方法论，是古人用来说明变化的模式。
你说到的，十二经络脏腑，不仅现在的中医实线上已经证明是存在的，正确的，现在科学也证明，也存在的

---------- 16:58 帖子被 合并 ---------- 前一个帖子 发布于 16:55 ----------

记得，曾经有人问过穴位方面的问题，关于一寸是多少，我们有点中医常识的，都知道这个一寸，该是多少，这个一寸，其实是患者的同身寸的一寸大小，但是，问题者却说，1寸=3.3厘米。
看到不，科学的思维，在这里，开口就错了

你不懂科学，科学並不就是1寸＝3.3厘米

 

[江海余生]

我绝对选第一种。

 

[怡生园1]

五行学说论确实不科学

五行学说是指金、木、水、火、土这五类物质及属性之间相生相克的关系。中医把这种关系用到了心、肝、脾、肺、肾五脏和胆、小、胃、大、膀五腑上了。那么，五脏和五腑真的有相生相克的关系吗？确实没有。
1、从生理结构上看，它们没有相生相克的关系。如：心有心包，肝在横膈膜之下，肺在横膈膜之上，脾到了左侧，肾在下面，各安其位、各司其职，并没有直接的关联。试问：木生火，肝怎么去生心脏啊？可能有人说，中医的相生是指功能方面的，那么，肝是消化系统的器官，心脏是循环系统的器官，消化的功能怎么去生血液循环的功能呢？这二者之间的功能还需要经过很多复杂的环节呢！
2、 从中医理论自身来看，中医一直是以中医理论的整体观系统论自豪的，而且，中医对人体的认识确实是整体认识、系统把握的。但真正的中医即广义中医认识人体的整体和现代医学认识人体的整体是相辅相成的两个体系：中医认识的整体是以元气为主体的整体，现代医学认识的整体是由九大系统组成的血肉之躯的整体。广义中医的整体观是有道理且准确的，但和玄虚的五行相生相克学说矛盾的。
整体及系统的根本属性是整体内系统内是完全协调紧密配合的，只要有一点不协调不配合之处，就会立即清除出去。也就是说，只可以互相协调紧密配合，决不允许相克。一辆汽车，内燃机动力部分、高压点火启动马达大灯小灯转向灯鸣喇叭等电路部分、液压传动方向控制部分、驱动部分、离合调速部分，能够允许它们之间有相克的关系吗？即使遇到紧急情况需要使用制动部分时，也是松油门踩刹车，两个脚踏板顺序设计好的，动力部分和制动部分是不会相克的。飞机、高铁、航天等复杂整体和系统就更加协调，不允许有丝毫的相克了。而人体也是极其复杂极其精密的整体和系统，能够允许相克吗？
3、那么，几千年的中医实践，中医医生们真的在用五行相生相克理论治病救人吗？可以说，用的人都是庸医，不用的人才是明医。有一个已经去世的国医大师，他在其通腑理论中提出了“木火刑金”的观点，也就是肝火旺了，会影响到肺的功能的。这个观点本身就是对“金克木”的否定，也是对用五行套五脏的愤怒驳斥。肝木可以变成火，并且会克肺金；那么，胃土之火也可以克肺金；再加上心火也可以克肺金，岂不是大部分都可以克肺金的了。这样一来，五行的循环对应关系就乱套了。还有，五行中水是克火的，可是，中医辨证中经常听到“肝肾相交，水火既济”，据说这样就容易入睡并且睡得踏实了。这里水和火不但不克，而且很协调融合呢？
广义中医认为，肺金是克不到木的，肝木上火也是刑不到金的。五脏六腑中的某一个功能减弱了，第一影响的是最靠近的器官或组织。如肺功能减弱了，吸氧不足了，首先影响的是血液中血氧的含量，于是增大了心脏的负担；肝脏的功能减弱了，消化酶和胆汁分泌不足了，首先影响的是胃肠的消化功能。第二影响的是整体功能，如过去的痨病即慢性肺结核，俗称“痨病鬼子”，骨瘦如柴，整体功能都很差了；慢性肝炎，俗称“懒王病”，吃也吃不下、睡也睡不着，有气无力、萎靡不振的，整体功能都不行了。


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没有哪个中医会说肝是消化系统，心是循环系统的，用西医去解释中医。不想说了。

 

[李荣伟]

没有哪个中医会说肝是消化系统，心是循环系统的，用西医去解释中医。不想说了。

嘻嘻，肝主疏泄，主升，助脾胃消化吸收，助脾胃运化水湿，怎么能说肝不是消化系统呢？

 

[陈医师]

中医和西医，是两个不同文化的不同医学体系，用其中一种体系去评价另外一种体系是不切实际的行为，我认为，最好的方法是实现二种体系的融合，各取所长，融汇贯通，开辟出一种中西结合医学体系，造福苍生，那才是真正的医道。

 

[梦回杏林]

在中医从业者，爱好者，及有一定了解的人群中，一直存在两种对中医基础理论的两种态度：
一、对中医和基础理论，继承为主，临床效果不行，是对古人学习领悟不够；
二、中医及基础理论牵强难以理解，不甚了了，甚至自相矛盾处太多。应该有所质疑，重新研究，论证，发掘，吸收。并加以合理化解释和表达。
我是持第二种的，我相信论坛里都是有科学素养和现代视野的。但是，仍想了解，还烦请各位留言。大家辩辩也好啊。

个人觉得：你的科学素养如何我不知道，
但是你的中国传统文化、哲学素养可能有待提高，
对世界、人生、价值的评价体系也许需要进行重新审视和构建。
这好像也是年轻人普遍存在的问题，是历史原因造成的传统文化教育断代所引起的。


“合理化解释和表达”中的这个理应该是指的现代科技的理吧，
解释和表达一小部分是可以做到的，但要完全阐明是不可能的，科学再发展5000年也做不到，
原因很简单：
用无限细分的现代科技对微观世界的探索是没办法穷尽的，
而运用中国传统哲学的意象类比和归纳总结的思维方法，可以对整个宇宙的运行规律(道)进行符合客观实践的描述和预测。


传统中医及基础理论，通过对临床实践的观察、归纳、总结，提升出一套哲学体系和理论模型，
来对疾病的发生原因、发展过程、变化规律，及人体正气(免疫力、自愈力)与病邪之间的相互作用、辩证关系、预后趋势，进行描述和推演，
从而推知病因、判断病情、制定救治方略，反过来指导医疗实践。

这正是中国人追求健康幸福生活的，务实的智慧!
能通得过实践检验的，就是有用的好东西，无论它属于科学还是哲学。

 

[梦回杏林]

中国公开课：《道德经的大智慧--老子·心解》李安纲(名家论坛5周年)
本课程分不同的章节讲述了老子的<道德经>的深层含义,以及现代社会中的应用。

第1讲、国学复兴
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