针灸需要扎很深吗？

[jimzheng]

楼主写得太好了值得学习。。

 

[jimzheng]

学习文子老师的针法

 

[文子医生]

学习文子老师的针法

应该是内经的针法。互相学习！一起进步！

 

[jimzheng]

第一次看到经脉是在肌肉之上，而不是在肌肉之中的观点。。看来《内经》当中针灸的针灸深度和后世的解剖的穴位的深度并不是一回事

 

[文子医生]

第一次看到经脉是在肌肉之上，而不是在肌肉之中的观点。。看来《内经》当中针灸的针灸深度和后世的解剖的穴

对。我认为内经里经络不是一个深不可测的概念，是像解剖一样有层次的， 邪气也是一层层深入的。如《灵枢百病始生第六十六》
‘是故虚邪之中人也，始于皮肤，皮肤缓则腠理开，开则邪从毛发入，入则抵深，深则毛发立，毛发立则淅然，故皮肤痛。留而不去，则传舍于络脉，在络之时，痛于肌肉，故痛之时息，大经代去，留而不去，传舍于经，在经之时，洒淅喜惊。留而不去，传舍于俞，在俞之时，六经不通四肢，则肢节痛，腰脊乃强，留而不去，传舍于伏冲之脉，在伏冲之时体重身痛，留而不去，传舍于肠胃，在肠肾之时，贲响腹胀，多寒则肠鸣飧泄，食不化，多热则溏出糜。留而不去，传舍于肠胃之外，募原之间，留着于脉，稽留而不去，息而成积，或着孙脉，或着络脉，或着经脉，或着俞脉，或着于伏冲之脉，或着于膂筋，或着于肠胃之募原，上连于缓筋，邪气淫泆，不可胜论。“

所以治病也是要搞清楚邪所居之处，采用相应的方法，才能最快最有效的达到从根本上驱邪的效果。如《素问调经论》”岐伯曰：五脏者故得六腑与为表里，经络支节，各生虚实，其病所居，随而谓之。

病在脉，调之血；病在血，调之络；病在气，调之卫；病在肉，调之分肉；病在筋，调之筋；病在骨，调之骨。燔针动刺其下及与急者。病在骨焠针药熨。病不知所痛，两蹻为上。身形有痛，九候莫病，则缪刺之痛在于左而右脉病者巨刺之。必谨察其九候，针道备矣。 “

《灵枢九针十二原第一》”皮肉筋脉，各有所处，病各有所宜，各不同形，各以任其所宜。“

《灵枢终始第九》”手屈而不伸者，其病在筋，伸而不屈者，其病在骨。在筋守筋，在骨守骨。“

 

[jimzheng]

有个问题请教文医生，据你所说，治疗经筋病，一般多为深刺，刺到劳损的肌肉。。然后直刺一针，斜刺一针，并同时烧针柄。这个就是燔针劫刺了。。这个深刺，如果是在四肢肌肉丰厚的地方还可以，但如果是在背部比较薄弱的地方，这个如何操作才能保证针刺的安全性？还有那些肌肉比较浅薄的地方(比如脊椎，还有手，足上基本是皮下就是骨头)这样的部位又如何针刺，并进行燔针劫刺呢？现在是吃饭的时间，打扰了。。

 

[文子医生]

有个问题请教文医生，据你所说，治疗经筋病，一般多为深刺，刺到劳损的肌肉。。然后直刺一针，斜刺一针，并

主要是扎到肌肉或筋里就是，所以深浅你要心里有数就是。对于浅和筋肉小和复杂的地方，我后来体会就找痛点每处直刺，然后斜刺一针，一起烧针柄，这样的好处是一次有一次的效果，不至于因为没扎到病损的筋肉而沒面子浪费很多时间，而且不用一次就好。这你做临床的能理解。

 

[痛来痛去]

越是习惯了强刺激的人越容易上瘾。

不是恋针，上瘾，是疾病未痊愈，筋络病变未消除，扎针治疗后会感觉轻松。

 

[痛来痛去]

我初学针灸那会，跟着一个老先生，他每次的入针只有5分而已，我感觉在肚腹胀痛来说，效果挺好的，我有的时

敏感点不一样，敏感度不一样，针插入的深浅应该因人而异。

 

[痛来痛去]

经典上是以经络定深度，而现在的书上都是以解剖部位定深度了，相差甚远。
不过也有点小疑问，比如说讲“足

针灸治疗的辩证就是，根据不同的个体，采用不同的插入深度。

 

[痛来痛去]

看来，医生还是要靠自己的手感，才会准确一些了
患者畏惧针刺的反应，也太搞笑了吧，没有扎上，哪来的感

针灸是靠跟着感觉走的，为什么有的扎针效果差呢？因为医术差，感觉差，不能正确的掌握插入的深度。

 

[痛来痛去]

我也遇到过这样的病人，我的针还在我手里，还没有扎她，她就开始大叫：痛，痛死了。

在学徒时，有的病人对老师说，在家里有病，前来治疗时，一出门就感觉疾病痊愈了。有的病人本来有3、5种病痛，治疗1、2就会说没有了。事后会说，其实还有没治疗的地方。原因就是怕痛。

 

[天际飞虹]

对。我认为内经里经络不是一个深不可测的概念，是像解剖一样有层次的， 邪气也是一层层深入的。如《灵枢

看来还得到古书里去找答案了。多谢文子老师指点。

 

[lupin_tl]

要兼顾表里，
比如，拇指，桡侧太阴，尺侧阳明。鱼际深了就不是肺经而是大肠经。

透针法就是忽必烈烈。

 

[黄星耀]

针刺安全深度之父 林昭庚博士 有比照古籍.发现古籍未必正确.遂以科学方式验证.详参以下书籍:

• 中医学习研究资源下载
• 中医资源自由分享下载与求档区

[传记]一代巨擘 针刺安全深度之父 林昭庚博士/ 陈潮宗等作. --初版. --台中市 :中国医药大学(2019.06)-590页PDF

https://www.tcmbe.com/threads/450173/

• 中医学习研究资源下载
• 高级中医电子书

针刺穴位深度研究_林昭庚主编；刘育祺副主编；李德茂，陈晓能，余佳颖编辑_13254962

https://www.tcmbe.com/threads/449842/

--杏林相传.岐黄可现--

 

[黄星耀]

有兴趣可到台中市参观中国医药大学中医英才校区立夫中医药博物馆内

中国医药大学中医针灸团队研创「3D经络铜人」智能装置，荣获国家专利！
(中央社讯息服务20220224 13:29:22)人体穴位深浅不一，坊间摆设的中医针灸经络穴位人体模型却无法真实呈现出来；中国医药大学中医针灸团队在林昭庚讲座教授带领下，以穴位实际深度循行，创新设计开发「3D经络铜人」智能装置，荣获国家专利权，目前陈列在英才校区立夫中医药博物馆内，欢迎对针灸、十二经络、奇经八脉和穴位等中医药知识有兴趣的民众前往参观。