针灸需要扎很深吗？

[文子医生]

国外做针灸的大多不敢用以前在国内扎针灸一定要深刺，有酸麻胀的感觉的那种传统针灸法。事实上以前我也听说过：针灸学校分设日本针灸和中国针灸门诊，从日本针灸门诊跑掉的病人大多抱怨是没有效果(中国人都说日本人扎针太浅，怎么能有效果呢),从中国针灸门诊跑掉的大多是抱怨太痛。(中国人都说不痛怎么能有效果呢)。以前我也是很深以为然，所以当初看到灵枢关于针刺深浅那段，真的让我很吃惊的：
《灵枢经水第十二》
“黄帝曰：夫经水之应经脉也，其远近浅深，水血之多少，各不同，合而以刺之奈何？岐伯答曰：足阳明，五脏六腑之海也，其脉大，血多气盛，热壮，刺此者不深勿散，不留不泻也。足阳明刺深六分，留十呼。足太阳深五分，留七呼。足少阳深四分，留五呼。足太阴深三分，留四呼。足少阴深二分，留三呼。足厥阴深一分，留二呼。手之阴阳，其受气之道近，其气之来疾，其刺深者，皆无过二分，其留，皆无过一呼。其少长、大小、肥瘦，以心擦之，命曰法天之常，灸之亦然。灸而过此者，得恶火则骨枯脉涩，刺而过此者，则脱气。”
然后我现在除了要治肌肉和痹证需要深刺以外，调气基本就是小针了，不求针感，严格补泻方向，还是挺有效的。
同道好好琢磨琢磨讨论讨论吧。

 

[虚谷求道]

文子老师深得针法精髄，说的很有道理，学习了。

 

[文子医生]

文子老师深得针法精髄，说的很有道理，学习了。

谢谢！希望中国针灸发扬光大！

 

[天际飞虹]

经典上是以经络定深度，而现在的书上都是以解剖部位定深度了，相差甚远。
不过也有点小疑问，比如说讲“足阳明刺深六分”，但足阳明经所过头部穴位中，有些是无法达到六分深度的。另外，从身体部位特征来讲，的确也是有明显的肌肉厚薄的区分。在那些肌肉层很薄的地方，应该如何恰当应用《灵枢》上的这一段呢？

 

[文子医生]

经典上是以经络定深度，而现在的书上都是以解剖部位定深度了，相差甚远。
不过也有点小疑问，比如说讲“足

你提的问题很好。在很薄的地方浅刺是自然的，但是在肌肉丰厚的地方也还是浅刺，为什么呢？因为经脉不是在肌肉中，是在肌肉上，所以到哪里都不需要深刺。

 

[毛振玉针灸所]

本帖最后由 毛振玉针灸所 于 2014-10-14 13:11 编辑

该深刺的穴位才能深刺，绝大多数不该深刺的穴位，绝对不可以盲目的深刺，即使同一个穴位，秋冬宜深刺，春夏宜浅刺，必须灵活运用，尤其是以针感和手感为主。许多时候，扎针时问患者麻了吗？患者往往为了逃避继续深刺，竟然说假话，本来没麻，硬说麻了麻了，干扰针刺效果。
有一次，我手拿着针还没扎呢，问患者疼不疼？患者竟然说很疼啊，你说笑话不？
还有一次，我把针假装扎在裤子上，问患者麻不？患者竟然说：好麻好麻！！！笑话啊，哈哈。

 

[毛振玉针灸所]

本帖最后由 毛振玉针灸所 于 2014-10-15 09:32 编辑

如说讲“足

回复飞虹贤妹，

 

[中医龙]

该深刺的穴位才能深刺，绝大多数不该深刺的穴位，绝对不可以盲目的深刺，即使同一个穴位，秋冬宜深刺，

看来，医生还是要靠自己的手感，才会准确一些了
患者畏惧针刺的反应，也太搞笑了吧，没有扎上，哪来的感觉呢

 

[董兴辉]

我也遇到过这样的病人，我的针还在我手里，还没有扎她，她就开始大叫：痛，痛死了。

 

[毛振玉针灸所]

看来，医生还是要靠自己的手感，才会准确一些了
患者畏惧针刺的反应，也太搞笑了吧，没有扎上，哪来的感

中医龙贤弟您说的对啊，这些搞笑不是异想天开，是患者说胡话啊，哈哈。

 

[天际飞虹]

回复飞虹贤妹，
足阳明经络怎样掌握针刺深度？在肌肉丰满的部位采取直刺进针法，在肌肤最薄的头部，用沿

大哥，您这次真把我给说糊涂了。
上面文子老师引的那段灵枢里，足阳明经要深六分，其他经络都比足阳明经浅啊，尤其是阴经，比如足少阴只深二分。难道这二分比六分要深么？是不是妹妹我理解错误啊？

 

[天际飞虹]

文子老师，您是专家，不如您把这段灵枢给大家用白话文解释一下，不然像我这样的初学者恐怕会搞误会呢。拜托啦

 

[文子医生]

大哥，您这次真把我给说糊涂了。
上面文子老师引的那段灵枢里，足阳明经要深六分，其他经络都比足阳明经

你没有理解错。我现在就是一个传统针灸的另类，毛老师和我观点不同是难免。

 

[文子医生]

本帖最后由 文子医生 于 2014-10-15 02:06 编辑

好吧。原文：
灵枢经水第十二》
“黄帝曰：夫经水之应经脉也，其远近浅深，水血之多少，各不同，合而以刺之奈何？岐伯答曰：足阳明，五脏六腑之海也，其脉大，血多气盛，热壮，刺此者不深勿散，不留不泻也。足阳明刺深六分，留十呼。足太阳深五分，留七呼。足少阳深四分，留五呼。足太阴深三分，留四呼。足少阴深二分，留三呼。足厥阴深一分，留二呼。手之阴阳，其受气之道近，其气之来疾，其刺深者，皆无过二分，其留，皆无过一呼。其少长、大小、肥瘦，以心擦之，命曰法天之常，灸之亦然。灸而过此者，得恶火则骨枯脉涩，刺而过此者，则脱气。”

翻译：
黄帝说：那经水和经脉的对应，它的远近深浅，水和血的多少，都不一样。结合用到针刺是怎样呢？
歧伯说：足阳明，就像是五脏六腑的海，它的脉是大的，气血很旺盛，是热很壮的经脉，刺这条经脉也不能深刺无需发散，不留针也不要用泻法(因为寒则留之，阳明本身就是热的，所以不留。)足阳明针深6分，(这已经算经脉中比较深的了)。留针是呼吸十次的时间就够了。
足太阳深5分，留针是呼吸5次的时间。
足太阴深二分，留针是呼吸三次的时间。
足厥阴深一分，留针是呼吸两次的时间。
手的阴阳经脉，它们接受气的道路近，它们的气来得快，它们针刺的深度，都不超过二分，留针的时间，都不超过呼吸一次的时间。
此外，还要看人的年少年长，高矮，胖瘦等情况，用心来观察，这就称为依靠自然的常识。
艾灸也是这样的。艾灸超过这个的，会因为得了不需要的火导致骨头干枯脉也变涩。针刺超过这个的，就会脱气。

 

[huaiguodong]

近骨为深，远骨为浅。

 

[c2295812317]

大多数人惧针，可也有人恋针，扎一段时间停针，每到扎针时间不扎就浑身不舒服，特难受，我遇到过几位，人家针灸就是享受。

 

[文子医生]

大多数人惧针，可也有人恋针，扎一段时间停针，每到扎针时间不扎就浑身不舒服，特难受，我遇到过几位，人家

越是习惯了强刺激的人越容易上瘾。

 

[纪风娟]

我初学针灸那会，跟着一个老先生，他每次的入针只有5分而已，我感觉在肚腹胀痛来说，效果挺好的，我有的时候，对于那些怕针的患者，进针不过3分，却效果极好，比较督脉，我是进针2或3分，效果真的不错····比起提插捻转得气来看，确实好·····不疼，现在病人怕疼的越来越多了···

 

[文子医生]

我初学针灸那会，跟着一个老先生，他每次的入针只有5分而已，我感觉在肚腹胀痛来说，效果挺好的，我有的时

谢谢分享！经典和实践互相印证和学习！

 

[c2295812317]

《承澹安针灸师承录》很多穴位入针都是几分深，除环跳穴，看视频睛明穴刺二寸深，《吕景山对穴》身柱穴刺三寸，患者有电击感疗效佳。总之安全第一，别给中医抹黑，国医伤不起。