医事热点 什么是剽窃，什么是雷同

[丌山乙丁]

本帖最后由 丌山乙丁 于 2014-9-22 01:55 编辑

回到“燔针劫刺”
燔针====温通之法中一种
劫刺====散法中一种

“针调气氺道”--构成“气氺道”的没有肉
针的作用是“调”作用部位是“气氺道”

 

[第十三刀]

痹之所生，其因不同.上游，终端都有可能，燔针治终端也，直接刺肉，分肉好此上游，

 

[文子医生]

回到“燔针劫刺”
燔针====温通之法中一种
劫刺====散法中一种

你是完全分割了这个整体的治疗方法。在内经里没有单独的燔针和劫刺，只有燔针劫刺。

 

[文子医生]

痹之所生，其因不同.上游，终端都有可能，燔针治终端也，直接刺肉，分肉好此上游，

又自己创造理论了。

 

[第十三刀]

文子医生 发表于 2014-9-22 02:17
又自己创造理论了。

任何事物都此，我说的上游终端，实则是标本.

 

[第十三刀]

第十三刀 发表于 2014-9-22 02:23
任何事物都此，我说的上游终端，实则是标本.

连这也理解不了，真是无语.

 

[文子医生]

《素问·调经论》指出:“经络肢节，各生虚实，其病所居，随而调之。 病在脉，调之血;病在血，调之络;病在

卫气看标本，根结。有溜行出入，这些是调的地方啊。

 

[第十三刀]

2296 发表于 2014-9-21 10:11
谢谢你的指导，我知道这不是火针，那只是比喻罢了，只是不想直接说他，

”燔针劫刺“是火针或是烧针柄

内经的燔针就是火针，

 

[第十三刀]

2296 发表于 2014-9-21 10:13
儿科论文 | 妇产科论文 | 护理学论文 | 基础医学论文 | 临床医学论文 | 内科学论文 | 皮肤科论文 | 特种医

这也是内经的.

 

[第十三刀]

本帖最后由 第十三刀 于 2014-9-22 02:56 编辑

文子医生 发表于 2014-9-21 10:14
燔针劫刺自古说法很多，最流行的是认为是火针。我从文字上分析不是火针，而且应该是两步：先在痛点直刺一

这叫鸡足取之，内经早有记载，还有一针傍四的呢.

 

[第十三刀]

文子医生 发表于 2014-9-21 10:35
如果你觉得你堂堂正正的搞清学术问题，我告诉你你错了，我没有抄袭也没有删掉任何经典版块和经典有关的任

没必要如此，就算经中有，别人说过又如何呢？弄清其机理操作之法，使后学者明白，并用于临床，才是最终目的

 

[第十三刀]

看看后世诸多著作，基本上都来自内经伤寒金匮本经难经.谁都逃不出.当某人拿小小的成就沾沾自喜时，别人站在更高的山峰，根本不屑一顾.

 

[文子医生]

看看后世诸多著作，基本上都来自内经伤寒金匮本经难经.谁都逃不出.当某人拿小小的成就沾沾自喜时，别人站在

你是不是嘉洲，跑到这里来跟我接着抬杠？

 

[文子医生]

内经的燔针就是火针，

不是，你看我的文章。

 

[第十三刀]

文子医生 发表于 2014-9-22 10:11
不是，你看我的文章。

你说的并不等于内经的意思.(火卒)刺者，以燔针则取痹也.内经原文.你说不是也改变不了燔针乃火针的事实

 

[文子医生]

你说的并不等于内经的意思.(火卒)刺者，以燔针则取痹也.内经原文.你说不是也改变不了燔针乃火针的事实

燔针是以火烧针，但是燔针不是淬针，淬针是火针，因为有个淬的过程，宛如把烧红的铁放在冷水里淬，这个有寒的身体相当于冷水，烧红的针刺进去相当于淬的过程，所以淬针是火针。内经里讲“病在骨，淬针药熨”这火针和药熨是治疗骨病的。

 

[文子医生]

你说的并不等于内经的意思.(火卒)刺者，以燔针则取痹也.内经原文.你说不是也改变不了燔针乃火针的事实

我的文章引给你看：
“燔针劫刺”，燔，是焚烧的意思，那么直接翻译燔针的意思就是焚烧针。

但是燔针是不是就是火针呢？火针是烧红了针去扎，扎完拔出来针已经凉了，实际类似于打铁里的焠的过程。 而内经里燔针和焠针是不同的，主治不同，在《素问调经论篇第六十二》讲到“病在筋，调之筋；病在骨，调之骨。燔针劫刺其下及与急者。病在骨，焠针药熨；”这里就明确了燔针和淬针的不同，也就是说因为筋不能有效工作的陷下病和筋拘急的经筋病用燔针劫刺，而病在骨，就要用焠针和药熨。

历代解经家对燔针的解释其实并不支持火针者们的论点， 如吴昆注：“燔针者，内针之后，以火燔之煖耳，不必赤也。” 还有张景岳在〈类经〉里的注解：“燔针者，盖纳针之后，以火燔之使暖也。此言焠针者，用火先赤其针而后刺之，不但暖也，寒毒阴结，非此不可。” 这里明摆着是说扎针以后再以火燔之是燔针，而很多认为燔针劫刺就是火针的文章，却引用这些论述，作为他们的论据，显然是曲解原意的。

 

[王家祥]

我的文章引给你看：
“燔针劫刺”，燔，是焚烧的意思，那么直接翻译燔针的意思就是焚烧针。

昨天简单浏览了一下论坛的帖子，因为时间仓促。没有注意你们两个的帖子。今天这个时候打开论坛，才发现你们一个投诉，一个反驳的。作为论坛的版主，目的都是为论坛好，你们二位都是我敬佩的老师，观点不同而产生争议，96版主短信给我留言，是前天留言的的，他说是无心之失，但又觉得是有心。其取决于一个认识上的问题。

二位版主都是真正追求学术提升的针灸师，都不像某些为了某种目的而发帖的所谓的大师、神医类。这是我敬佩你们二位的地方。96版主经常深夜解答坛友的一些问答，而且将学术评分删除，这种为了针灸传承无私的精神是难能可贵的。文字版主追求经典的一些感悟书之余论坛也是大家有目共睹的。二位对于论坛，对于一些初学者的引导和指教是功不可没的。小了讲论坛的发展需要二位，大了讲中医针灸事业的也传承需要二位。

我和二位版主的价值观有些类似，都希望对中医的发展有一定的推动，虽然没有见过面但却感觉和二位有心心相印的感觉。我们都是没有个人目的，毫无保留将自己所思所想告诉大家的人。而历史是惊人的相似，我们的一些见解和古人，和一些其他的中医同仁都有某种类似的认识。为什么会有类似的认识？一个原因，学习经典大都是在无字中去寻，而无字就是一个感悟，在字里行间中去和古人对话，去感悟古人的一些东西。故而有很多的类似。相信很多同仁都会认同我这个观点。

我曾经有一个感悟，我南宫门的师傅教了我一套治疗颈腰腿痛的手法，和大众由上向下按的手法完全相反，这套手法是从下向上点按的，主要点按的就是膀胱经和夹脊穴。在点按夹脊穴时可以听见每一个胸腰椎的小关节卡卡的响。我问师傅这套手法的原理是什么？师傅叫我去悟，自己去感悟。一悟就悟了多年，开始认为是经络阳经多泻少补的问题。由下向上点按阳经是逆经点按，属于泻法啊！后来又了解了一些关于脊柱相关疾病的问题，又认为是手法调节了胸腰椎小关节的问题。至今师傅也没有告诉我机理，而在感悟中不断的提升了自己的一些认识。经络的逆经点按解释亦可，小关节的调节解释亦可，其关键就是看你站在什么角度来看待这个问题。

二位的冲突来源于角度的不同，所以我个人的观点对二位不作太多的评论。所谓清官难断家务事，我希望二位各自退一步。一个“和”字。希望二位今后各取所长补己之短，在今后的日子里我们共同进步。

 

[文子医生]

昨天简单浏览了一下论坛的帖子，因为时间仓促。没有注意你们两个的帖子。今天这个时候打开论坛，才发现你

谢谢你的肺腑之言！我这人直来直去，虽然有时候说话很冲，但绝不是个挑事的人。我也不记仇。所以他退我就退了。没事了。

至于你说从下往上按的方法，我也看见一个老针灸师在一次开会休息时给我们演示过，治疗腰痛立竿见影。他其实更确切的说是推按，逆着脊神经的方向，从下往上推按。我当时只是觉得有意思，也没有怎么深思。现在想来也不记得当时开会是春天还是秋天了。为什么这么说呢。因为我现在觉得如果是春夏，应该是从下往上，秋冬还是从上往下好。捏脊是这样， 我用刮经脉的方法治疗痛证也是这样，春夏是从下往上刮有效。道理我觉得是按摩刮等方法和针灸不同，属于外治，应该作用的是卫气，而不是直接作用于经气。而卫气有日行于阳夜行于阴的特点，春夏阳气往上生长，秋冬阳气向下收藏。当有痛的时候，可以认为是局部水肿压迫神经导致，是阳少阴盛，春夏从下往上推按就是把阳气往上赶，阳气足了，自然肿消痛失。是不是这个道理？

 

[第十三刀]

文子医生 发表于 2014-9-22 11:00
我的文章引给你看：
“燔针劫刺”，燔，是焚烧的意思，那么直接翻译燔针的意思就是焚烧针。

单是燔针的话，你可以理解为焚烧针.但燔针劫刺四字而言必是火针.