怪病一例(渔翁诊历)

[绿衣]

都是高手，如果是我遇到了这样的病人，我一定束手无策。

 

[医道]

恒道古寻老师说的好，但是四诊不全。 我赞成赞成渔翁老师的观点。

欢迎大家更多的交流。

 

[却波渔翁]

中国中医药论坛曹老中医意见：本例患者“高某 男 80岁 11.8初诊。主诉：近半年来时感身体憋涨，近三月来每日必以针刺两手指令其出血方能入睡，纳差，脉舌无大异。”虽然“年岁已高”，但并无虚象可据，怎么就冒然得出“脾气失运之故”的结论呢？

脾主运化，是指脾具有将饮食水谷消化成精微物质与糟粕，并将其中的精微转输至全身的生理作用。脾主运化之“运”，即转运、输送之意：“化”，是指消化、变化的意思。脾主运化的生理功能，可将其分为运化水谷和运化水液两个方面。脾虚失运则运化失常，常可出现营养障碍，水液失于布散而生湿酿痰，或发生失血等症。临床常见 精神疲倦、面色萎黄、少气懒言、疲乏无力、浮肿体重、纳呆腹胀、舌淡苔白，脉细弱虚缓等症状。而此患者具有此类表现吗？

“近半年来时感身体憋涨，近三月来每日必以针刺两手指令其出血方能入睡”，可知患者病在经脉，尤以手指憋涨较巨，故而针刺放血以自救。肢体末端是经脉阴阳交接的所在，放血可以暂时疏通经络，缓解憋涨。方中鸡内金9克 炒谷麦芽各9克 丹参15克 丝瓜络12克皆为活血通络、理气消涨之品。可见，此病例治疗，关键在于“通”，而非“补”。

渔翁复曰：曹老所言中肯，渔翁受教！只是年高土亏，在所必然，虽未见明症，也有顾忌，亦致下药不免畏首尾而少胆略，惭愧！

 

[gqdxk]

放血治疗，想淤上加淤？

这种看法不敢苟同

 

[gqdxk]

19# 却波渔翁
我见过的多发性骨髓瘤都是以疼痛为主症，没有您说的这种主诉。
不知道再来先生是怎么想到这个病的。
再有，要怀疑这个病一定要做骨穿，头颅片只能提供一些依据，却不能确诊。

 

[sunnymann]

很久没看到这样的帖了！
虽然俺是外行，但还是极力地顶一下！

 

[djsmy]

渔翁的辩证、处方我觉得是对的，涨乃气机郁滞，纳差脾胃运化无力，健脾理气是对的，指间放血只是缓一时郁滞，根本在中焦。个人看法，请指正

 

[却波渔翁]

诸君意见，均为后诊提供有益的思路，谨表诚挚谢谢意！！

 

[孙洪彪]

效者为师
继续学习关注中

 

[悬壶先生]

此例我觉得还有些值得探讨的东西,特提出来请渔翁老师和各位朋友讨论.
“'年岁已高'，但并无虚象可据”此语是值得商榷的.脾虚则易生胀满之病,脾虚为本,气滞和病理产物的停聚为标,因此翁师现在的治法是正法正治,当无疑义.但接下来的治疗可能应该以补脾为主,消导或消胀居于次要地位甚至不用为妥,因为这些毕竟皆为耗气之品.我最近半年,治疗的老年人基本皆为脉弦滑数或正常脉象,少有明显脉象细缓者.起手即以去除病理产物为主,或如翁师一样,补益与攻伐同进,症状都容易缓解下来,但有些脉象缓解不著,后期必加大补益力度,脉象始能缓和下来,甚至从正常脉象变为细缓者.所以我觉得标症缓解下来后可以补益温通为主.但具体到临床,症状缓解后,可能很多病人也就不再治疗了,最多推荐患者吃点中成药.
所以此病案放血治疗,我是不太赞同的;活血通络、理气消胀能迅速缓解症状,可能只会取效于一时,并非王道的治法.

 

[李海泉]

个人愚见：
脉舌无病象，治当从证。
憋胀关乎气机，纳差关乎脾胃。
从气机升降之观点看，当为脾胃失和，气降不利。
麻瑞亭，麻老有一“万金油”方——“下气汤”，可借来用之
原方:
茯苓9g 炙甘草6g 白芍12g 丹皮9g 制首乌20g 橘红9g 杏仁9g 制半夏9g
改方：
茯苓9g 远志9g 酸枣仁9g 炙甘草6g 赤芍12g 丹皮9g 制首乌20g 陈皮9g
制半夏12g 厚朴9g 苏叶9g 神曲12g

 

[laofeiyu]

此病乃胃与大肠阴虚，阳明经气血无归处(阴虚阳越)，当有渴不欲饮或饮不解渴或痒的症状。治当补阴敛阳。而不能用“消、散”之法，消散之法只能缓其症，放血法更是愈伤其本。

 

[却波渔翁]

楼上贵宾言是！

 

[恒道古寻]

滑头！你这太极也打得太好了吧，不想熬点汤出来让大家品品味？

 

[白头翁]

是说出多入少？

 

[泰然居士]

能倒骑恐龙者，果不是寻常之辈！

 

[laofeiyu]

这几天工作忙，没空看贴。
白头翁所说比较简单明了，就是只发不收。
恒道古寻说俺太极打得好，其实俺是在藏拙，俺用药经验并不多，又没有“证”实不愿随便开方，再说只要相信俺说的那个“理”，很多人都能开出有效的方子来，只要路子对，很多“方”“药”“法”都是可以治的。若非要让俺熬点汤出来喝的话，就用人参15、大黄25、黄莲10，水两碗熬成一碗半，分早晩两次空腹喝。有三付就行了，隔几天可再喝三付。以后就得慢慢调养了。

 

[白头翁]

气机的升降出入，习惯思维的定式下，内伤多注重升降，外感多注意出入，此例确实可以归为‘怪病’了

从渔翁的用方看，建运脾胃，所谓的‘轴转轮行’，气行血随.也很有道理。

认同治气不治血思路

 

[恒道古寻]

最终还是得疗效说话，该是渔翁上场了

 

[却波渔翁]

好的，患者一到，立即反馈！