《阴阳应象大论》问题几个

[老熊猫]

最近几天因为主要时间在学《内科》，所以《素问》改在上下班公交车上读了。感觉越读问题越多。
第五篇问题有几个，请教一下。

1. 风胜则动，热胜则肿，燥胜则干，寒胜则浮，湿胜则濡泻。

问题： 上面这几个“则”，是直接的前因后果，还是间接导致的？ 我的疑问主要在“热胜则肿”。
如果是直接的因果关系，那就是热胜就会肿。 如果是间接关系呢，是否是热伤气，气伤形，形伤肿？

我这个问题，关键是推断的依据问题。譬如几何证明，最基础的公理，用来推断定理，定理再被用来推断其他结论。 乱推是不行的。否则就是公说公有理，婆说婆有理。各执一词。

 

[老熊猫]

前段时间我曾经问过一个“为什么汗出则脉转为平缓”的问题。 还吵了一次。
这个问题其实也类似，如果把这个当做一条“定理”，那就是因直接致果。如果不是直接的关系，就需要考虑如何导致的。 给病人看病，也就是一个根据四诊结果来推断病位，病势的过程。推断过程中必然有依据。哪些是可以直接用来做判断用的，哪些则需要考虑其他问题，这些都需要分辨清楚。

而这个依据是初学者最不好掌握尺度的地方。所以我的疑问多多。

 

[gqdxk]

从临床角度考虑，我觉得是这样的：
动则(为)风胜，肿则(为)热胜，干则(为)燥胜，浮则(为)寒胜，濡泻则(为)湿胜。

 

[悬壶先生]

中医理论不是象数学公理定理一样,可以直接作为推导的依据.任何中医理论都有其存在和使用的前提,而探究这个前提,或者说临床在什么情况下适用某条理论,是我们要去理解或在临床中需要去感悟的.比如你说的“热胜则肿”,一般情况下只有在热壅滞在某处才会肿,比如外科的肿,而在温病里热盛则是另外一番表现.不知道我的意思表达清楚没有,供参考.

 

[fhbg123456]

中医需要一个开悟的过程，对于经典中的描述，多动用意象思维，好比看中国的山水画一样，山不是山，水不是水，但比山水的意境更高，如果企图用逻辑思维来理解经典，最好不要学中医了。

 

[fhbg123456]

中医需要一个开悟的过程，对于经典中的描述，多动用意象思维，好比看中国的山水画一样，山不是山，水不是水，但比山水的意境更高，如果企图用逻辑思维来理解经典，最好不要学中医了。

 

[老熊猫]

6# fhbg123456

不想做无用的辩解和讨论。 我举几何定理，是想做一下类比。不要把中医完全独立于世外。我也没认为中医是一步步靠公式推出来的。 你也不可能说，看病不需要推敲到底是什么病？那确定病位病势的理由是什么？

我提出的问题其实还只是个表象， 真是的问题我并没写出来。为了避免引起误解，所以还是详细说说。

我刚开始读内径，是带注解的，觉得有注解真好啊。但是看到后期，注解成了拖累我真正理解经文的主要原因。因为各家注解有很多不同，辨别注解就很累了。 于是我转而只看不带注解的经文。但是我又遇到问题了，过去看注解，似乎对某句话明白，如果直接看经文又似懂非懂。

象2楼G版，以临床来说明，我觉得就很好，以事实来说明。
三楼也说出了道理，让人觉得有可参考之处。

现在我的问题是什么呢？ 我如何把经文中的每句话以何种程度来理解。比如某句是否需要解释，推导其成因。还是直接作为一个因果关系。 不要说中医没有因果关系，如果你说没有，不能推导，那我只能说明你并没有真正理解中医。虽然我还是个外行。

既然学吗， 就求个真。所以现在打好基础，对将来无疑是有很多好处的，如果现在这样匆匆而过，可能会遗留更多问题。当然我现在也不可能吧所有的问题都解决掉。

不知道我说的是否明白。 这是我最近读素闻碰到的最大问题。
当然以我现在的水平看我最开始提出的问题，我自己也觉得幼稚。由此就可以推断，我以后看现在的帖子是什么心情。 但是从1到2，需要个过程， 这个过程，需要抬腿迈步才能过去。

 

[老熊猫]

有时候我觉得内经注解对人有益，也害人不浅。不知道是否有人和我同样感受。
不过通常情况下一个问题，总是解决不掉时，就需要考虑换一种思路，方法。或许就可以找到出路。

另外一个问题， 看中医书看多了， 就会看到一个现象。某种病，或者道理，在不同人的那里出来的结果是不一致的。 后学者还需要去判断这些诸多不同的观点。 想想这是为什么？

为什么一个病，不通的人开的方剂完全不同呢？ 或者用药思路完全不同呢？(我指所开方剂所针对的病因)
从伤寒杂病论开始，后世对内经的理解就千差万别。每个人的理解，注解都不一样。这是为什么？ 这个问题似乎不是通过时间就可以开悟的吧？ HEHE 。。

联想一下几何推理。不要和跟我说，中医不是公式推导。这个道理不要讲了。

我提出的第一个问题似乎有点明白了。

 

[假大夫]

记得物理上有个什么气体加热压力增大的问题
就是热胀
是不是一样的道理呢？

 

[怎么了]

书读百遍其意自现！

 

[老熊猫]

刚才看了看第一个问题确实比较白。实际上只是对热胜则肿有点不太明白。其他在内科上都是症状的描述。

问题2：在本篇中，有“燥胜风”、“风胜湿”等句，这个应该是用药的方法了。

风能胜湿，解表助运。风为百病之长，外邪致病，首先犯表，令人恶寒发热，汗出头痛，身重技疼。风邪内客脾胃，胃阳不振，脾失健运，湿浊不化，分清降浊功能紊乱，水谷并走于大肠，则腹痛肠鸣泄泻。

上面这个是“风邪致湿”，应该算是风邪入于阳明太阴，也就是木克土。而祛湿则是以“风胜湿、燥胜湿、淡胜湿”。 当然还有以祛风药除湿的，历代医家用祛风药治湿的也很多。

问题： 这个风邪致湿，与用风药祛湿，有点让我费解，应该都属于木克土吗。(是不是我对风药还不太了解？)

 

[老熊猫]

问题3：

书中总提五行相克，六气之化。但是似乎我还没看到过六气相制相克这个说法。比如把第五篇的内容归纳一下就是：
燥胜风，风胜湿，寒胜热，澡胜寒。

这个不同于五行循环相克了，有点乱克。 其中的”风胜湿“，”寒胜热“，我现在觉得自己比较能容易理解，比如以风药祛湿，以辛凉解表药去热。

除此之外，这个燥的作用似乎更多。

比如内科里的”中寒“，用药思路是”温中散寒“，其实也就是辛温之药了。温中散寒的药也叫温里药，这些药包括附子、乌头、干姜、肉桂、高良姜、吴茱萸、丁香、小茴香、艾叶等，这些药物都是味辛、性温热的药物，因此，具有温里散寒、暖中、回阳救逆的功效。

除了辛温散寒的药之外，祛风药也是性多辛散。比如眼科用药的祛风药，多是辛散的。

问题： 对于用药来讲， 这个”燥“是否就可以理解为辛温之药？ 与微辛，大辛是否有关系呢？ (我似乎吧燥先认为是辛温，然后再问是不是，有确认的意图。)

再看一看本篇前面的”味厚则泄，薄则通；气薄则发泄，厚则发热“， 我就有点怀疑这个”辛“是属于气，而不属于味。 不过这个应该是错误的，辛只能属于味。 那么这个”气“，对应于药中的什么呢？

 

[老熊猫]

问题4：

素问第四篇有：
东方青色，入通于肝，开窍于目
南方赤色，入通于心，开窍于耳
中央黄色，入通于脾，开窍于口
西方白色，入通于肺，开窍于鼻
北方黑色，入通于肾，开窍于二阴

第五篇有：
东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目 。。 在窍为目
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌 。。 在窍为舌
中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺，脾主口 。。 在窍为口
西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻 在窍为鼻
北方生寒，寒生水，水生咸，咸生肾，肾生骨髓，髓生肝，肾主耳 。 在窍为耳


细看两篇内容，只心、肾之窍有区别。 这是为什么？

这个问题我琢磨一周了。对琢磨的结果也不是很满意。我琢磨的结果写在我的日志中， 不完整，最后无法解释通，就没再继续推。

 

[1359869]

我同意悬壶的说法，

 

[云中雁]

譬如大雁在天上飞，若成一字，若成人字。

或许需要借力时就去借力好了。若没本事，独飞岂不浪费了光阴与力量？

 

[云中雁]

对于窍之一字，或许应该参考五藏六腑， 若独论，恐为偏执一词。

 

[玻泼摸佛]

呵呵长见识了，这个帖子都可以加个“论”了，有问有答曰论，学习学习。

 

[老熊猫]

先生可以指出错误。 HEHE .。 反正我都是学习。 参考一下别人的意见也没关系。
不过你这么一说，好像你这个见识不该长了。 那何必学习呢？


》有问有答曰论

你如果明白问答的本源，那我就告诉你，有时候要换一种不同的思维，本身要装作另外一个人，批判自己。 这也是思考问题的方式，因为没有别人来批评自己。
我自己思考就可以了，哪管别人是否赞同。HEHE

 

[砚迟]

7# 老熊猫


同感。其实不仅是素问，读伤寒也有类似的困惑；只是素问文字更古奥，而且相对抽象为方法论，所以初学时理解的尺度特别难把握，也更容易受各种注家的影响。或许正是仁者见仁，才是这些经典万古常新的生命力所在。

 

[玻泼摸佛]

怯怯的问下，楼主所言热伤气，气伤形，形伤肿，不甚明白，书上不是说寒伤形吗，气伤痛？
还有就是楼主问的热胜则肿还没有解决，有高手出来赐教一下，这还等着看呢。