经络实质是什么？

[平衡点]

不屑一顾！
宛若痴人说梦！
如此帖子出现在一个专业中医网站，悲啊！

 

[三先生]

见到什么样的帖子更专业?

正本的教科书？

 

[陈皮]

这个太难解了。
个人以为不足为凭。

 

[gqdxk]

个人认为，经络并不独立于现在解剖学及分子生物学所能发现的各种组织、细胞等等东西而存在。特别是从大体解剖的角度看，其物质基础无疑就是血管、神经、肌肉、筋膜等各种组织和器官。非要找到独立于这些东西之外的经络乃是痴人说梦——但，这仅是从物质基础立论，并非说中医讲述的经络功能等同于以上组织和器官被现代医学认定的功能。

 

[gqdxk]

这个结论毫无疑问是错误的，但是其中包含有合理的内核。
我是这么看的

 

[假大夫]

这话怎么读着这么别扭。

 

[老熊猫]

G版说的这话确实比较费“看”。 似乎应该是说“地球是存在的，但是地球不是太阳的经络。“
跑偏了。 扯扯淡 HEHE

 

[假大夫]

49# 陈皮

呵呵
这个中医呀！

 

[gqdxk]

52# ksjyjs
你可以用电磁场理论来研究和解释很多东西，中医的理论也不例外。
只是，这不等于你可以宣称“中医的核心思想是电磁场体系”，不然我也可以认定“宇宙的核心是电磁场体系”了。

 

[gqdxk]

/indent]
这个结论毫无疑问是错误的，但是其中包含有合理的内核。
我是这么看的gqdxk 发表于 2009-8-23 16:47 https://www.tcmbe.com/posts/67356

我的意思是说“经络实质是固有结缔组织”的结论肯定错误，因为它至少不完整。至于对卫气和经气的解读则有些意思。
实际上所谓的“经络实质”的问题基本上是个翻译问题，非要找到所谓“实质”并无意义，对中医自身的协调发展和医疗技术的传承发展没有什么价值。

 

[gqdxk]

58# ksjyjs
我想反问两个问题：
1.在您的理论体系中，“中医”的定义是什么？
2.您说的“宇宙四大力”，除了电磁力，还有哪几力呢？

 

[老熊猫]

ksjyjs先生，我目前对您的理论既不支持，也不反对。但是我打算和您仔细学习一下您的理论，你是否可以教教我？ 你可以翻我所有的帖子，我保证是一个中医爱好者，初学者。学习的形式就为问答形式好了。
不过我物理不太好，大学物理基本只有60左右，不过中学物理还是不错的，基本都90分左右。HEHE 。。

我的第一个问题：
电或磁，都有一个原始的能量问题。比如或者先有电，而后通过导电体产生磁。或者先有磁，磁力线被导体切割后，导体内部产生电流。
那么您的理论中，人体经络最开始的能量是磁，还是电？

如果我问的问题不好，您可以指出来。我准备这个周末就去买本《针灸大成》。借此机会学习一下经络，腧穴方面的内容。

 

[老熊猫]

62# ksjyjs

您贴出来的这篇文章，我还不知道是否是您自己的，还是其他人发表的？
是否在科学杂志上发表过？

到目前为止，我似乎还没看到过轻子还可以再分的文章。电子应该包括在轻子中。(我物理真的不好，你要我看这些微观物理的东西，还真是让我挠头。)
请参考：
http://baike.baidu.com/view/2416.htm]http://baike.baidu.com/view/2416.htm 真的是好多年不看物理化学了。

 

[老熊猫]

微观物理，如果没有试验数据做基础，根本不可能让别人相信。所以先生请给出此论文发表的杂志，杂志上必然有数据，我可以继续查找。我早上查了一下，没找到。

顺便给大家一些链接，是有关物理学的，百度百科里面的。仅供参考。
引力相互作用
http://baike.baidu.com/view/955220.htm?func=retitle
电磁相互作用
http://baike.baidu.com/view/1020865.htm
弱相互作用
http://baike.baidu.com/view/918.htm
强相互作用
http://baike.baidu.com/view/45433.htm
轻子
http://baike.baidu.com/view/2416.htm
强子
http://baike.baidu.com/view/2380.htm

其他想看的，可以自己再里面找链接。

 

[老青蛙]

我昨天写了点文字，论述中西医的差别，贴在岐黄初涉。我的观点是，中西医有本质上的不同。西医将问题具体化，中医将问题抽象化。
作为中医，不需要知道经络到底是什么。只需要提出一个可以自圆其说的理论体系，并且研究明白理论中的经络的性质，并用之于治疗即可。需要知道经络到底是什么的，是西医的任务。这就是科学与非科学的差别。
我观前楼的帖子，很多都是并不具有科学思维，却强用科学思维试图解释并不科学的事物，这是不科学的行为。
科学的研究经络的态度应该是：大胆假设，小心求证。这是实证主义的精髓。
光有假设，没有试验求证，不可作为一门学说，连假说都不够格。
别人假设，理论体系优美完善，有一定的证据，己方无据反驳，不可说别人错误。
这就是科学的实证主义态度。
我简单讲一个关于科学的实证精神故事吧，贯穿物理学史。
早期人们认为，光是粒子，证据是光可以反射，折射。后来人们创建新的理论，认为光是波动，证据是光可以发生干涉衍射，代表人物是托马斯杨的双缝干涉试验。牛顿著作《光学原理》借助已有试验，从各个角度反驳托马斯杨，确立光的粒子说地位，光又变回粒子的。麦克斯韦电磁场理论完成，光成为电磁波优美而又完善。自此，牛顿力学体系加麦克斯韦电磁场理论体系共同构建成了经典物理学。经典物理学基本完成。
唯独有两朵乌云，其中之一就是有关光本质的。既然电磁场理论认为光是波动，那么真空中光能够传播，必然有一个供光传播的介质。此介质被命名为以太。后试验证明，以太不存在。以太不存在，光必不是波。逻辑无错，试验无错，理论必错。电磁场理论轰然倒塌。量子力学光的波粒二象性学说正式建立。物理学翻开崭新一页。
从这个故事我们能够看到什么？完善而能自圆其说的理论，严密的逻辑，大胆的假设，小心的求证这一切才是科学的基本特性。
我认为，西医的标准衡量中医，毫无意义。中医的思维方式去强行采用西医的研究方法，画虎不成。

 

[老青蛙]

你的观点我看了，缺乏证据的支持。
即使假说，也必须有一整套能够自圆其说的理论，并且有相当的证据来支持。
你那不够假说，更是远不够学说，顶多就是想法。
吴清忠在人体使用手册里提到过一次试验，说是费伦教授组织的一次试验，结论是，他们发现一种结缔状组织，性质上类似光导纤维。那篇论文我追着过去看了。那是真正的科学探索，虽然也不够假说的资格，但是起码为研究开辟了一个方向。你不妨看看那篇论文。《经络物质基础及其功能性特征的实验探索和研究展望》
【文献出处】 科学通报 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1998年 06期
期刊荣誉：中文核心期刊要目总览 ASPT来源刊 中国期刊方阵 CJFD收录刊
【中文关键词】 经络; 结缔组织结构; 钙库; 红外光传输;
【摘要】 人体经络穴位的物质基础是以结缔组织为基础 ,连带其中的血管、神经丛和淋巴管等交织而成的复杂体系 .与穴位位置相对应的深层组织结构中 ,富集有Ca ,P ,K ,Fe ,Zn ,Mn等元素 .这个物质基础中的液晶态胶原纤维具有高效率传输红外光的特征波段 .在此基础上 ,本文展望了研究经络穴位的未来发展方向 ,并提出了进一步研究的思路与手段 .

 

[gqdxk]

定义！
我问的是您的理论体系中所谓“中医”的定义！！
请您明确回复好吗？
我不懂物理学，麦克斯韦对我来说只是个人名而已，没有别的意义。

 

[三先生]

65# 老青蛙

有道理

 

[gqdxk]

你连自己学术体系核心定义都说不出来，只会在这里喊口号，你自己觉得有说服力吗？
少扣帽子，多做实事吧！想办法让周围的人认可你，慢慢再扩大你的学术影响范围，这个才是正路。

 

[井冈山]

废贴.