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陈潮祖蛇串疮医案

回复 60# 今古子


手抱琵琶半遮面，细看也能看的见

苏州的雷允上，买其店的那个著名的药外用？


紫金散(新药品名) 今中药散剂。 【药品名称】 通用名称：紫金散 汉语拼音：Zijin San 【成份】山慈菇、红大戟、千金子霜、五倍子、人工麝香、朱砂、雄黄。 【性状】本品为紫褐色的粉末；气特异，味辛、苦。 【功能主治】辟瘟解毒，消肿止痛。用于中暑，脘腹胀痛，恶心呕吐，痢疾泄泻，小儿痰厥；外治疔疮疖肿，痄腮，丹毒，喉风。 【规格】每瓶装3g 【用法用量】口服，一次1.5g，一日2次；外用醋调敷患处。 北京同仁堂股份有限公司同仁堂制药厂
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？？
 
有药能医龙虎病，
无方可治众生痴。
知识越多越反动，
只因眼高手太低。
 
回复 61# 白头翁


2010-1-4日，患者回复：
宝 (1393) 9:59:31
金老师,我的带状疱疹好了,不痛了,下去了.按您说的用六神丸化水外敷,喝了大黄泡水。

老白你迂了，人家自己都招了，你还搞那个“紫金锭”做啥
 
书中的蛇串疮医案仅3例
对于此病的常见问题却都有涉及，尤其案后心得与评语更能加深对于本病的辩治规律的把握
( ^_^ )不错嘛
 


案后，作者解释的几个问题也非常值得学习

1、后遗神经痛的治疗思路
2、余毒未尽与方子里补益药应用的关系
3、初诊脉平，治后脉反微缓的机理
等等
 
毒在外，邪压经，先解其络；
毒盛，外制其毒，内泻其火，旅次不便，先弄个泡水的，将军堪当。
 
要理解陈老的用药思路，首先的弄清楚陈老的理论立足点。就如皮肤和三焦，三焦与肝胆的关系，要不然得出的结论只能是自己的结论，而非是陈老的。
 


话虽如此说，可是以白版转述的若干文字看，似乎阐释者讲得很勉强，没提到所谓“膜腠三焦”之说。
 
治病，学习理论重要、学经典论述、学他人经验也重要，更重要的理论落在对具体病的把握上。

如果先演出一套理论来套一个病，想当然地去解说一个病，程序错误，云里雾里，容易出问题。

工程技术上，在理论和操作之间有个“中介理论”，中医在经典中是三而一的，如果无视这个规范，可能自由想象的空间要大，但效的把握上也松。

个人感想，大家指正。
 


悬壶怎不多说几句。你对陈老的学术的理解应该比我们这些外人透彻得多。
 
我就陈老经历和习惯做几点说明，以有助于大家讨论。至于我的认识水平，估计与写阐释的那些作者水平差不多，因为除主编者是与我的老师同辈外，其余具体写文字的大多是我的同学或师兄师姐。
1、陈老是先读师范毕业而后转学中医的，至于他老人家西医怎么样，因我随宋老师开始学习的时间比较晚，未直接跟陈老学习过，这方面我不得而知；
2、其实以前也有很多人怀疑陈老的“膜腠三焦学说”是附会西医提出来的，这个是对陈老经历的不了解。再退一步讲，搞中西医结合研究的大专家那么多，为什么不是这些人提出这种学说？
3、陈老选方，比较注重疗效，而不看重方剂是否出自大医家或名著，这个可以从陈老的《中医治法与方剂》中可以看出；
4、脉弦数有力，舌红苔黄，按我的理解，用板蓝根、大青叶不见得就是西医的思维，如果用这些都是西医的思维，那么清瘟败毒之类的处方都是西医帮我们创制的了。如果感冒发烧、舌淡、脉弱，用板蓝根、大青叶，要说是西医的思维，才比较让人信服。
 
回复 73# 悬壶先生

中医西医，说不完道不休的话题，我自己干的是混着来的事，所以对这个问题有点敏感。
从某种意义上讲，当代已经没有纯中医了，陈老也不例外。在陈老年轻的那个时代，中医需要向西医学习是共识，特别是在认病方面中医不及西医没多少人反对。所以才会有“辨证论治”这样一种理论被催生出来，以至于后来的人忘记了“中医辨证”乃是建基于“西医辨病”之前提，否则何须强调中医看病是“辨证论治”？至于膜腠三焦学说跟西医有没有关系，我没有想过，而且我根本不了解膜腠三焦学说，也根本就没往那方面想。
我对西医不持敌视态度，悬壶说的那种“西医思维”在我看来也不是西医思维，而是“不中不西思维”，而陈老这里我认为是“亦中亦西思维”，在实际操作中结合得极好。当然如果有朋友对我给陈老这一评论不赞同，我也认为正常，正如我之前所说“在承认有效的基础上个人可以做出不同的解读”。
医者意也，然此中真意实所难言啊！
 
现在中医谁都会受西医的影响，这个毋庸置疑，但如果说陈老用清热解毒凉血药没有考虑舌脉等因素，就是去抗病毒，我是不会相信的。
因陈老善用真武汤，他感冒一般都服用麻辛附子合真武类处方，可以想象他对苦寒阴柔类药的使用是很审慎的，必指征明确才会运用。
 
回复 75# 悬壶先生


看悬壶兄回复似乎主要针对我对老白发的第一个案例的看法
实际上老白发出第二例后，我对陈老的治法的评论有了修订，老兄是否没有注意到
事实上我觉得二、三两例尤其值得琢磨。
 
回复 75# 悬壶先生


说直白点，我对老白引述的这一段阐释感觉不好，在我看就是有点“不中不西”了：

“带状疱疹，是由于邪毒进入肺系鼻窍，下行肺系上焦肺卫腠理(组织间隙)，随其津气外出肌肤，阻于皮肤表层夹层，水气凝结，成为疱疹，多呈带状延伸，其形如蛇，故以蛇窜疮命名。西医称之为带状疱疹，亦是据此突出特征命名。此病病毒是其病因，上焦肺卫皮肤是其病位，病性属热属实。病机为：温毒上侵肺卫，经脉挛急，津气阻滞。”
 


请看《陈潮祖医案精解》第一页，内科病第一案“发热”。三焦膜腠本来就是内经的理论，只是后人没有留意，反作惊奇。如《灵枢.本藏》云：肾合三焦膀胱，三焦膀胱者，腠理毫毛其应。
 
回复 77# gqdxk


案子是案子，点评是点评，这些点评有些地方还是值得推敲的。例如，点评中经常出现“气血津液失调”的话语，但到底是气的失调，还是血、津、液的失调，亦或是气血津液同时失调，则混淆不清。这些本是案子中最关键的地方，有了这些，对应的理法方药，才能清晰，不然就让人糊涂了。不过，现代人写的书，怕是少有能被如此推敲的，陈老这本书的点评，看点已经是很多了。俺也写了点对陈老的案子看法：https://www.tcmbe.com/threads/38230
 
回复 78# 董红昌


扒层皮.
我在想是否可以单独再开一个帖子，聊下陈老先生的这个理论只是我对这个了解很浅薄，不知如何开口
 
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