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代laofeiyu会员发部分医学观点

说说治人、治病与医人:
前天应朋友之邀看了个肝癌已转肺的病人,实在又忍不住想闲话几句。她先是经过5次“介入疗法”治疗,治得一点力气也没有了,后又找北京一个老中医用中药调理两个多月了,近来又出现了不能吃饭的症状。
“介入疗法”据说就是将供应癌变部位营养的动脉血管阻断,将癌细胞饿死,从而达到控制癌生长。其原理基于癌是一种需要营养才能存活和繁殖的“生物”。这法真是毒啊,杀不死还饿不死它么!看起来很有道理,被阻断营养的地方肿块确实会变得小了,但其它地方又开始长起来,就再去阻断,直到没法再阻了,人也饿死了,这种疗法是慢慢杀人,也可说是“治人”而不是“治病”。
而后来所用中药,每顿所吃胶囊4种,总量20粒,汤药是一天喝5至6升,还有外用药抺背。一个多月后,患者确实感觉身体好多了,脸色红润了,也有点力气了,可又感觉吃不下饭了。这是“治病”之法,依症用药,重症下猛药,看起来满有道理的,但这样的名医也只是个“治病”的角色。假如身强体壮、得病时日尚短,患者自身多数机能强健、元气未伤,这种治病之法当可药到病除,即便有点伤及其它,也无大碍,也不是短时内能显现出来的,也不是将来能说得明白的。但治久病顽证和癌,虽可一时取效,其弊也会如影随形,很快表现出来。其结果也是可想而知的。只是一个疗程要1万2、3的费用是少不了的,等治疗3、5个疗程后,患者死于其它癌,那就不是医者的责任了。这种治法从理念上与西医治法并没多大区别,也许能让患者多活一年半年的。
最后说“医人”,就是从根本上解决人体生病的原因。其理念是以调整自身机能为主,机能健全了,病自然就好了,此法从治时症与外感来看是比较慢,不如直接“治病”快,但可以让患者在较长时间内不再受疾病困扰。而治疑难杂症和一些公众认可的“不治之症”,则非“医人”之法不能毕其功。
 


laofeiyu,你说的“理”我非常赞同。可是以你举的这个病例而言,如果不做介入,你认为她能够“真的痊愈吗”?如果医生能够做到百治百效,那医学还成其为“医学”吗?
 
“介入疗法”据说就是将供应癌变部位营养的动脉血管阻断,将癌细胞饿死,从而达到控制癌生长。其原理基于癌是一种需要营养才能存活和繁殖的“生物”。这法真是毒啊,杀不死还饿不死它么!看起来很有道理,被阻断营养的地方肿块确实会变得小了,但其它地方又开始长起来,就再去阻断,直到没法再阻了,人也饿死了,这种疗法是慢慢杀人,也可说是“治人”而不是“治病”。

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没想到“介入疗法”原来是这么个挂羊头卖狗肉的治法。比切除都不如。
西医知识的局限,瞎折腾啊,连医道的门都没摸着。

错误的战略是不可能取胜的。这种治疗策略真是苟延残喘疗法。
 
回复 224# 人口如棋


这样的评价过份了,你对介入和手术的区别不了解。

再者说,“苟延残喘”也是现实需要,毕竟这病一般人也不敢保证治愈——是否有保证能治愈的神人我不知道。
 

在你评价疗法可取性的话里,倾向于这么个前提了:“除非你保证治愈,不然大家都是差不多。” 。
其实治疗策略对不对,差很远的。

这种介入治法属于杀敌一千,自伤过千的治法,我这么说应该没错吧?
治病不可伤正,这是治病的高压线。

健康人尚且不可用伤正之法,病虚之人难道反而可以用伤正之法?
正伤,百病乱生,个个都能要命!谈论肿瘤减少多少有什么意义?

其二、肿瘤之生,必有主因在痰瘀不通。今再阻塞之,美其名曰:“毒死它、饿死它” ,何异于饮鸩止渴?火上浇油?

策略对了,就有治愈的希望。起码保证能减少痛苦、延长寿命。策略不对,绝对治不好!
 
说说我的看法,扁桃体位于咽部,发炎当是有火,病机十九条有言,诸痛疮痒,皆属于心,主要还是心气虚,心阴或者心阳虚弱,首先阳先动,阳主动,阴主静,再者,火又克金,必然克制太过,肺又主咽喉,所以我觉得主要还是在心,心者君主之官,神明出焉,出现这种病,包括所有的炎症,我觉得都是神不内守,虚阳外越的表现,
第二个脚气,我觉得是体内气机出现紊乱,人在什么时候才出汗,很热的时候才出汗,要不就是体内火太盛了,阴液不足,阳主升,阴主降,阳具于上,阴居于下,病位在两足,当是热在下,应以清热为主,不知这样分析对不对,请各位朋友指正
 
回复 226# 人口如棋


我还是认为你的观点太极端了。介入疗法作为一种方法,没有你们说的那么不堪。
世界是复杂的世界,个人技术的高超不能解决所有民众的需求。
 

今天的谈论让我想到了一个问题:治疗策略对中医和西医的意义严重不同。

你我的冲突可能是因于对治疗效果的要求不同吧。对病情暂时有所缓解,你就觉得可以交差了。不管是否花很多治疗费用,不管是否后面还要无限期的治疗。
现在的问题是大部分医生的水平太差了,不是少数医生医术高超。
这话也不是我一个人说的,问问那些退休的老医生,中医的西医的都这么说。
 

这不是中医还是西医的问题,而是医学和神学的问题。
我不认为医学的任务是包治百病,使全人类都长生不老。
 
回复 36# laofeiyu


“湿”之成“阻”多由“阳虚”而致,“阳虚”多由“寒”袭,“寒”结而致,
风之致病也是以“寒”成。请问老师:“湿”有寒湿、湿热之分。湿热也是由“寒”袭,“寒”结而致形成的吗?风为阳性,怎么是以寒而成的呢?学徒不才请老师指点迷津。
 

以前没时间一直没对先生的大作详细拜读过,今日将先生的大作详细看了一遍获益匪浅,我认为先生才是真正的中医。希望先生以后多发表佳作。为感谢先生对论坛的关注,对歧友的关爱特加威望以资鼓励。
 


西医其实只是医学的速成班。
不要把西医无能为力的病看作是不治之症,而将能治这些病的中医称为神学。
 
医学如今是医院垄断体制玩弄和糟蹋的玩偶。
一切为最大限度盈利服务。
 



以一个已经肝癌并肺转移的病例而论,你可以吗?
如果你真的可以(最好对更多的病例也可以),那么你有权这么说,但是无疑的——至少在大部分民众心目中——你就是神!
如果你不可以,那么你显然言之无据,说此等大话又有何益于民众。
 


这话说得有相当的深度!
 

先生对西医颇有造诣,有时间何不讲一讲对西医的概念和理论的认识呢?尤其是一般中医对西医容易产生误区的地方,西医的某些东西对中医有所助益的地方。

关于“保证治愈”,我倒是想起了孙子说的:"昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。” (《形篇》) 医者可能完全有治愈病的能力,但能保证痊愈的一定程度上在于患者自己。事物之间广泛联系,因此也可能没有哪个负责任的医生会对患者说:你的病我“保证治愈”。(我对孙子的理解可能并不正确,见笑)
 
回复 237# 山空夜静

先生所言富于理性,也开拓出很好的交流空间。只是在下医学造诣十分有限,实在不敢在这里信口雌黄。我所提到的对中西医的认识,都是日常工作中比较确切的所见所闻,但我的实际水平无论中西我自己是非常非常不满意的。以肝癌肺转移为例,现代医学认为无法根治(就是完全彻底的治疗痊愈),这就是当代的医学现实。laofeiy说的理很顺,我也同意,但他指患者病情不好完全是介入所致,这是不合适的。倘若有人真能确定治愈肝癌肺转移患者,我也会认为他是神。人,作为如今地球食物链的塔尖存在,不能、也不应该永远活着。
网上辩论常常流于形式,建设者少破坏者多,或是踏实做事者少喊口号者多。再有,现实中的时间和历史不可能倒流,一味强调中医丧失传承,需要重新推倒再来这一类革命理论我不赞成,好像汉唐之后一无足取,这个很荒谬!尤其清末西学东渐一来,苦苦支撑千方百计求存的中医前辈一变而成如“汉奸卖国贼”一流人物,这实际上也是一种恶劣的阶级斗争观,只是大喊斗争者常常毫无真知,不知道自己不过是拾人余唾罢了。为什么《汉书艺文志方伎略》中包括医经、经方、房中术、神仙术四类著作,就是因为医学本身是有限度的,而我们现在把医学等同于方伎,这到底是怎样一种演变呢?有些话无法再说下去,我的思考还不透彻。
人,还是该学些哲学,这样可以更好的回望历史,指导今后的方向。
 
看来说和听都是一门很复杂的学问啊!古来就有说者无心听者有意之说,今日看来,听者有意倒还罢了,读者有意确是更甚。不过据此而论,同样是读内经,却能读出名医和庸医也算是找到依据了。
论坛不过是大家互相交流的一方净土,热闹固然是好事,但是小夜曲忽然加进了锣鼓声似乎不太协调了一点!
新年甫至,不妨喝杯清茶先!
 
回复 238# gqdxk

先生是求真、务实和严谨的。有时间的话,讲讲您日常工作中的所见所闻,应该就是很好的东西,要是不以学术论文出现,即使所言有失,应该不算是“信口雌黄”。比如介入疗法,网上搜索的文字资料可能并不能准确反映它的实际应用状况。
laofeiyu先生的那一贴,您读出他带有“患者病情不好完全是介入所致”的意思,似乎读的过细。不过横看成岭侧成峰,同一个东西左看右看上看下看,可能都会有所得。
网上交流大可当成日常聊天好了,常常聊,可能就慢慢的比较全面的了解一个人了。
 
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