疑问求解 張仲景是不是也沒深刻理解內經的五行模型?

[stock2022]

@先說明, 這裡不是批張醫聖, 只是為了深度拿捏他的視角.

張仲景 -> 六經辨證 -> 奇經八脈相關的病不包括呀? 碰上了綜合病患(eg. 正經病+ 奇經八脈的病)不就難以辯證? 同病異治,異病同治的概念下, 六經辯證出錯率就更高了呀.

貌似, 仲景拋棄五行, 創六經是為了應急當時的瘟疫與急性病, 所建立的一套「便捷診療體系」，用來快速確定病情進展，指導用藥(方便平庸的當代醫生也能應急處理病患). 但是大道至簡, 倘若仲景真的透徹了解內經的五行, 直接解釋就完事了, 或至少得留下五行到六經的推演步驟.

一般人創新的模組(model)是為了囊括更多東西, 往往不是用來解釋舊模型的某些層面. 後者是違背大道至簡的去複雜話. 我們後代是不是應該努力的, 把仲景的六經像寫程序(新的便捷小功能）一樣的把六經併回五行, 回歸內經體系???

 

[stock2022]

deepseek 給的總結, 灰色地帶舔使用者

 

[tungchan]

问题是《内经》的五行，说得就像一堆屎一样呀！
而与［冲气以为和］这个大前提并不相符。

且六经的次序与位置也有些混乱，後学解者对此两大基础就只能雾煞煞丶晕佗佗矣！

 

[stock2022]

也許中醫需要一個類似 github平台之類的東西, 以合作的方式, 整合一下大家的經驗.
現在國內大師的想法, 貌似多數只想保住賺錢的飯碗. 高手誰也不願意貢獻或者無處貢獻. 然後小白一個個重複前輩們走過的坎, 最後大家在壽命大限前, 同時止步..... 我們得找個法子, 踩著前者的肩膀, 接力往上呀.

 

[杏林游]

也許中醫需要一個類似 github平台之類的東西, 以合作的方式, 整合一下大家的經驗.
現在國內大師的想法, 貌似多數只想保住賺錢的飯碗. 高手誰也不願意貢獻或者無處貢獻. 然後小白一個個重複前輩們走過的坎, 最後大家在壽命大限前, 同時止步..... 我們得找個法子, 踩著前者的肩膀, 接力往上呀.

非常有必要，很多理论和经验需要一以贯之，早已经过时的言论，很多书还大谈特谈，不利于中医的传承和应用。

 

[山深有杏]

改变？怕是忘了医为病而存，而不是单纯的技术，即使是作出改变，也必有能推动它的动力，光凭“爱心”，问问自己，有这么伟大吗？如果只想掏别人东西占为己有，书都懒得读，不想自己去思考的人，给了你别人感悟也没用。老是叫创新，可知道历史上这样干过不少次，导致删改了太多东西，也遗失了太多东西。很多东西不能寻源，脱节都是这样造成的。当下学医人觉得难，不是知道得少，反而是知道得太多又能力跟不上造成的。放过去，偏远之地一人一本医书一辈子，成才的人反而多。今天我们一人就收集数十派名师大家的书籍在手，知识如海，学到真本事的人并不多。以前很多人一本伤寒论就名动一方，人家说，吃透一本书，读一千遍都不夠。我们学伤寒的，估计里面不认识的字可能都没翻下字典，怕麻烦。更别说理解吃透。学医如果你没有静心认真研过任何一本书，再多也没用。医圣的你都看不上，医神的你也不会看上。

 

[tungchan]

六经很明显是从四象而来，而四象排列好了，就不能移动，即东南西北丶春夏秋冬丶生长杀藏丶木火金水丶风火地水丶肝心肺肾……，但太少阴阳呢？

它却有两套：
易经系：少阳木丶老阳火丶少阴金丶老阴水。(老=太)
内经系：太阳火丶少阳金丶少阴水丶太阴木。
所以在内经里，若以少阳为始丶为木丶为肝者，则必为错误，但後学解者却偏要为它站台背书，说这是多元丶这是经典。
我不是说易经系四象错，只是它的木与金横跨两个域，乃半阴半阳之迷离境界，所以中医学不能选它而已。
就连四象也搞不掂，惶论六经矣。

据此丶六经继承内经系之四象，是故若以少阳为始者之六经也肯定是错，即中医学的圆运动，其旋转之方向也弄错了，这等于是见到太阳从西边升起。

四象从太阳历法而来，五运丶六气丶八风也是各种各样的太阳历法，就似各地之人重复发明轮子一样。
很明显内经就是将各地的知识文化，共冶一炉，但最终却出事了，就似吸星大法的内力反噬或互噬一般。

其实内经里，也有达人提出解决方案，它就是舍一岁而就一日，即顺气一日分为四时。强调一个顺字，可惜于事无补。

六经好丶六节好丶六气也好，其实异名同谓，皆是对气的观察与分割，其成果就是一个结合时空意义的圆运动，它本应是一个比四象更细致准确的罗盘，但现实它却成了让众人鬼打牆的根源，那何不倒退一步，去使用四象之罗盘呢？

其实八风也可简化而成为六节，即以後天八卦为蓝本，剔去半阴半阳的震(春分)与兑(秋分)，留下六卦，就是六节，可惜没有经典去支持此说。

我发现内经里有原生的六经，可惜无人细参：
天气通于肺，地气通于嗌，风气通于肝，雷气通于心，谷气通于脾，雨气通于肾。
六经为川，肠胃为海……

 

[欧洲西红柿]

@先說明, 這裡不是批張醫聖, 只是為了深度拿捏他的視角.

張仲景 -> 六經辨證 -> 奇經八脈相關的病不包括呀? 碰上了綜合病患(eg. 正經病+ 奇經八脈的病)不就難以辯證? 同病異治,異病同治的概念下, 六經辯證出錯率就更高了呀.

貌似, 仲景拋棄五行, 創六經是為了應急當時的瘟疫與急性病, 所建立的一套「便捷診療體系」，用來快速確定病情進展，指導用藥(方便平庸的當代醫生也能應急處理病患). 但是大道至簡, 倘若仲景真的透徹了解內經的五行, 直接解釋就完事了, 或至少得留下五行到六經的推演步驟.

一般人創新的模組(model)是為了囊括更多東西, 往往不是用來解釋舊模型的某些層面. 後者是違背大道至簡的去複雜話. 我們後代是不是應該努力的, 把仲景的六經像寫程序(新的便捷小功能）一樣的把六經併回五行, 回歸內經體系???

坊间传言, 伤寒论的六经, 内经的五行不是一套理论概念. 汉代时候书籍并不普遍使用. 也许张仲景根本就没有读内经. 他自己创立了一套理论. 张大师是我正宗老乡. 哈哈. 我们不要黑他噢.

 

[欧洲西红柿]

也許中醫需要一個類似 github平台之類的東西, 以合作的方式, 整合一下大家的經驗.
現在國內大師的想法, 貌似多數只想保住賺錢的飯碗. 高手誰也不願意貢獻或者無處貢獻. 然後小白一個個重複前輩們走過的坎, 最後大家在壽命大限前, 同時止步..... 我們得找個法子, 踩著前者的肩膀, 接力往上呀.浏览附件185668

华夏中医论坛就是在做这样的事情嘛. 分享了很多的资料.

 

[江海余生]

坊间传言, 伤寒论的六经, 内经的五行不是一套理论概念. 汉代时候书籍并不普遍使用. 也许张仲景根本就没有读内经. 他自己创立了一套理论. 张大师是我正宗老乡. 哈哈. 我们不要黑他噢.

你自己都在黑他，好好读书吧！
《伤寒论》和《内经》一脉相承，怎么到了这里还有人提出这么奇怪的问题？

这是张仲景写在《伤寒论-序》里的文字：
论曰：余每览越人入虢之诊，望齐侯之色，未尝不慨然叹其才秀也。怪当今居世之士，曾不留神医药，精究方术，上以疗君亲之疾，下以救贫贱之厄，中以保身长全，以养其生，但竞逐荣势，企踵权豪，孜孜汲汲，惟名利是务，崇饰其末，忽弃其本，华其外，而悴其内，皮之不存，毛将安附焉。卒然遭邪风之气，婴非常之疾，患及祸至，而方震栗，降志屈节，钦望巫祝，告穷归天，束手受败，赍百年之寿命，持至贵之重器，委付凡医，恣其所措，咄嗟呜呼！厥身已毙，神明消灭，变为异物，幽潜重泉，徒为啼泣，痛夫！举世昏迷，莫能觉悟，不惜其命，若是轻生，彼何荣势之云哉！而进不能爱人知人，退不能爱身知己，遇灾值祸，身居厄地，蒙蒙昧昧，蠢若游魂。哀乎！趋世之士，驰竞浮华，不固根本，忘躯徇物，危若冰谷，至于是也。余宗族素多，向余二百，建安纪年以来，犹未十年，其死亡者，三分有二，伤寒十居其七。感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。夫天布五行，以运万类，人禀五常，以有五藏，经络府俞，阴阳会通，玄冥幽微，变化难极，自非才高识妙，岂能探其理致哉！上古有神农、黄帝、歧伯、伯高、雷公、少俞、少师、仲文，中世有长桑、扁鹊，汉有公乘阳庆及仓公，下此以往，未之闻也。观今之医，不念思求经旨，以演其所知，各承家技，终始顺旧，省疾问病，务在口给。相对斯须，便处汤药，按寸不及尺，握手不及足，人迎趺阳，三部不参，动数发息，不满五十，短期未知决诊，九候曾无仿佛，明堂阙庭，尽不见察，所谓窥管而已。夫欲视死别生，实为难矣。孔子云：生而知之者上，学则亚之，多闻博识，知之次也。余宿尚方术，请事斯语。

 

[欧洲西红柿]

我错了, 的确没有读伤寒论, 一般是通过B站看倪海厦的视频讲解. 以后要多读书. 读古书.

 

[江海余生]

为什么尊张仲景为医圣，就是因为他写了这本中医甚至人类历史上第一本临床著作，且历久弥新。
是他把药方和病症对应起来，让人们能凭脉证选用方药治病，这是一个伟大的创举！
如果没有《伤寒论》，就算看到内经也不一定会治病。

提出这个问题的人连中医基本理论都没搞清楚，六经和脏腑相连，而脏腑都有五行属性，这还叫没有深刻理解《内经》？那么什么叫做深刻理解？
提问题之前只要稍微思考一下，你处于张仲景的当时的境况能不能写出《伤寒论》？

 

[江海余生]

夫天布五行，以运万类，人禀五常，以有五藏，经络府俞，阴阳会通，玄冥幽微，变化难极，自非才高识妙，岂能探其理致哉！

 

[江海余生]

我错了, 的确没有读伤寒论, 一般是通过B站看倪海厦的视频讲解. 以后要多读书. 读古书.

买一本《伤寒论》放手边，也不贵更不难。
没有读过，连评论的资格都没有。
加油吧

 

[江海余生]

deepseek 給的總結, 灰色地帶舔使用者
浏览附件185397

搜索结果还能做依据？
AI也只能从现有的资料中获得信息，只要没有资料直接说“六经来源于五行“他就搜不到。
你觉得能作为依据吗？
读书不求甚解，才会想到靠搜索去获得答案。
学中医原本是没有捷径的，但计算机和AI的应用已经给任何知识的学习带来了便捷。
现在获取知识的渠道确实比以前多得多，但是如果人静不下心来分辨和探求，那么也只能是和真相失之交臂。

 

[逸尘]

给出的“指令”才是最主要的，要不然你随便问，它就随便答，所以自己的思维能力才更重要。也可以把相关书籍PDF版导入再给指令，好像一次可导入50本，我最多导入过15本。

 

[欧洲西红柿]

给出的“指令”才是最主要的，要不然你随便问，它就随便答，所以自己的思维能力才更重要。也可以把相关书籍PDF版导入再给指令，好像一次可导入50本，我最多导入过15本。

导入有什么作用，让AI 学习， 然后，你在问他结果吗

 

[逸尘]

导入有什么作用，让AI 学习， 然后，你在问他结果吗

也可以这么说，你把相关书籍PDF版导入给它，可以和它讨论一天，真理越辩越明。

 

[一桥飞架南北]

先详读《黄帝内经》特别是《阴阳应象大论》和《至真要大论》等篇章，然后再细读《伤寒论》，一切都明白了。

 

[山深有杏]

提倡改革的，都是想自己获利的，你们没经历过阵痛，总想一切东西都标准化，都简单化，可是你们不知道书是人写的，包括医案，经验，心得，都是从主观肯定的角度写，看起来他们治病一步到位，经验老到，别忘了那是回忆录，没几个人把自己的错误大写特写。哪部回忆录不是突出自己的英明神武，你们空有宝山在手，不知珍惜，千百年来，中医界什么牛鬼蛇神仙，从不缺弄潮儿，但是最后的标准还是以内经，伤寒，为宗。这就是标准，而不是某些人说的无统一理论。有些东西没法告诉你，你认知不到位，只能是通过形容式的，描述性的在侧面告诉你。就像人没登月前，不管怎么告诉你地球是圆的，你始终不会全信。是知道的人没有告诉世人的原因吗？世人不信呀。